再说抗日，探讨下汪精卫的合理性

[xiaxia]

后来人都知道，汪精卫成了头号汉奸
仔细琢磨起来，汪精卫的想法有他一定的合理性
在当时的历史环境下，所有人都要回答一个问题，
抗日抗倒最后，会是个什么结果？
现实的说，究竟怎么样才能算胜利，才能保存中华？
当时的国民党高层，蒋介石等人，究竟是怎么打算的？
现在回头看，蒋介石，还有当时的军事领袖白崇禧，何应钦等人私下的言论。他们都不认为，中国最后能战胜日本
他们的想法就是，坚决的抵抗，抵抗到让日本人意识到征服中国代价太大，这样在国际调停下，双方make 一个 deal。
这是当时国民党领导层的共识。
汪精卫的想法就是，既然最后总是要make 一个 deal的
那么在蒋介石还在抵抗时，他作为中国第二号人物站出来，给日本人一个蒋介石以外的选择，应该能得到一个更好的deal
这样对国家有利
对他个人也有利，过去是蒋介石手下的二号，毫无登顶的希望；现在是日本人下面的二号，有登顶的希望。
千算万算。他没有看到日本的虚弱，没算到珍珠港。

[xiaxia]

历史上看，珍珠港以前，蒋介石也确实一直在跟日本人谈deal
当然现在的说法是，委员长在麻痹敌人

[BCQ1]

抗日最后的结果，就是又来一个更凶狠地皇帝

[WideAnimals]

历史上看，珍珠港以前，蒋介石也确实一直在跟日本人谈deal
当然现在的说法是，委员长在麻痹敌人

造谣惑众。我建议各位如果想了国民政府对日的真实态度，去读一下蒋介石日记，网上书店都有。

[sylviexxx]

造谣惑众。我建议各位如果想了国民政府对日的真实态度，去读一下蒋介石日记，网上书店都有。

哪里可以看到蒋中正日记？求指点

[hahan]

日本人 最多让给他华北华东 那也是南北朝
给苏联人当狗被共产党统治
这个伤害是不可逆的
被强奸不是说把屌拔出来就跟没事一样了
创伤是不可逆的

王国维其实早20年就看到了这一步
所以投湖自杀了

[piyandaomo]

不能给投降赋予一丝合理性

否则对抵抗人士是很大的打击

[changjiang]

后来人都知道，汪精卫成了头号汉奸
仔细琢磨起来，汪精卫的想法有他一定的合理性
在当时的历史环境下，所有人都要回答一个问题，
抗日抗倒最后，会是个什么结果？
现实的说，究竟怎么样才能算胜利，才能保存中华？
当时的国民党高层，蒋介石等人，究竟是怎么打算的？
现在回头看，蒋介石，还有当时的军事领袖白崇禧，何应钦等人私下的言论。他们都不认为，中国最后能战胜日本
他们的想法就是，坚决的抵抗，抵抗到让日本人意识到征服中国代价太大，这样在国际调停下，双方make 一个 deal。
这是当时国民党领导层的共识。
汪精卫的想法就是，既然最后总是要make 一个 deal的
那么在蒋介石还在抵抗时，他作为中国第二号人物站出来，给日本人一个蒋介石以外的选择，应该能得到一个更好的deal
这样对国家有利
对他个人也有利，过去是蒋介石手下的二号，毫无登顶的希望；现在是日本人下面的二号，有登顶的希望。
千算万算。他没有看到日本的虚弱，没算到珍珠港。

放在两千年的历史框架里看，汪精卫的想法做法没啥问题，北朝、南宋末年、明末的文官们都是榜样。但是那些人都背着千古骂名，兆铭背着也不冤。
一个国家、民族，需要生存，所以该认怂的时候要认怂；又不能萎缩，该奋起的时候要奋起。但是什么时候拿什么决定，当世人没有上帝视角，只能各种试错。事后看，存活者的决定英明无比。失败者要么湮灭无闻、要么千古骂名。

[WideAnimals]

造谣惑众。我建议各位如果想了国民政府对日的真实态度，去读一下蒋介石日记，网上书店都有。

我最早是在加大的东亚文化语言图书馆读了黄仁宇的“从大历史角度读蒋的日记”这本书知道有蒋介石日记的，就是写万历十五年的那位，他本人年轻时好象也是服过军役的，人在美国，对蒋的评论是中立的，除了他自己的评论，还引述其他第三方，比如当时美国在华的战地记者白瑞德?(记不太清了）的评论。那时蒋介石日记官方好像还没有完全公开，网上几乎没有。现在可以方便的在网上找到，也有相当多的评论，比如这个短篇是中国社科院的人写的（代表大陆官方？）
http://jds.cass.cn/webpic/web/jdsww/Upl ... 458773.pdf

[WideAnimals]

如果你做youtuber, 好像至今还没有政论网红从半学术的角度来讲一下中国抗战史，蒋的日记可以提供不少真实且有趣的素材，还能从中了解蒋的为人处事。我记得他有很可爱的反恭自省的性格，时不时就在日记里反省自己的“低下”做为和想法。另外他的日记也有励志篇的，让我感动，比如讲到他年轻在日军校留学时异常勤奋，每天都早起刷马，刷得满身大汗。

[sp500]

放在两千年的历史框架里看，汪精卫的想法做法没啥问题，北朝、南宋末年、明末的文官们都是榜样。但是那些人都背着千古骂名，兆铭背着也不冤。
一个国家、民族，需要生存，所以该认怂的时候要认怂；又不能萎缩，该奋起的时候要奋起。但是什么时候拿什么决定，当世人没有上帝视角，只能各种试错。事后看，存活者的决定英明无比。失败者要么湮灭无闻、要么千古骂名。

历史上有不少认怂的,延长了那个朝代不短寿命的，譬如秦桧，李鸿章。当他们还是背着骂名。

汪兆铭是失败了，背着骂名。但即使做的和秦桧或者李鸿章那样割地求和成功，也还是千古骂名

[sylviexxx]

我最早是在加大的东亚文化语言图书馆读了黄仁宇的“从大历史角度读蒋的日记”这本书知道有蒋介石日记的，就是写万历十五年的那位，他本人年轻时好象也是服过军役的，人在美国，对蒋的评论是中立的，除了他自己的评论，还引述其他第三方，比如当时美国在华的战地记者白瑞德?(记不太清了）的评论。那时蒋介石日记官方好像还没有完全公开，网上几乎没有。现在可以方便的在网上找到，也有相当多的评论，比如这个短篇是中国社科院的人写的（代表大陆官方？）
http://jds.cass.cn/webpic/web/jdsww/Upl ... 458773.pdf

今天找了半天没找到

[xiaxia]

历史上有不少认怂的,延长了那个朝代不短寿命的，譬如秦桧，李鸿章。当他们还是背着骂名。

汪兆铭是失败了，背着骂名。但即使做的和秦桧或者李鸿章那样割地求和成功，也还是千古骂名

好多时候是性格问题，性格决定命运
李鸿章，汪精卫都是太精于算计
汪精卫千算万算，最后背上千古骂名
李鸿章其实一样，如果慈禧只有李鸿章一人，中国最后的西部边界在潼关，洛阳太原都会是边境城市，西安会成为外国
再遇上甲午义和团，中国很可能就成印度了。
万幸出了个左宗棠，把边界推到啦新疆。给后来的各种事件提供了极大的战略回旋余地
蒋介石不是左宗棠，但是个赌徒，关键时刻敢下注，当然有输有赢，抗日不投降算是赌对了。辽沈平津就赌输了

[qqqqzj]

历史上投了异族的，不管异族是不是最后化成正统，史书上都是少不了骂名的。投元的几个就不说了，投清的洪承畴算是立了大功的，都不用等汉人覆清，才过几十年就被满清弄到了贰臣传里，直接被自己的主子唾弃了。所以精卫最好的结局就是在贰臣传首页。

[shanghaibaba]

造谣惑众。我建议各位如果想了国民政府对日的真实态度，去读一下蒋介石日记，网上书店都有。

这个是显然的，历史上皇帝投降的少，大臣投降的多。蒋介石是当时的革命政府一号人物，他投降，能得到什么？所以主观上他不太可能想投降。他的问题是，胆子小不敢抗日，抗日了之后能力又差，抗的不好。

[ridgway]

蒋介石是被共产党大大抹黑了。他抗日至少最后结果是很好的。当初没准备好不能抗，否则就是哈马斯真主党和胡赛武装的下场。

这个是显然的，历史上皇帝投降的少，大臣投降的多。蒋介石是当时的革命政府一号人物，他投降，能得到什么？所以主观上他不太可能想投降。他的问题是，胆子小不敢抗日，抗日了之后能力又差，抗的不好。

[cellcycle1]

后来人都知道，汪精卫成了头号汉奸
仔细琢磨起来，汪精卫的想法有他一定的合理性
在当时的历史环境下，所有人都要回答一个问题，
抗日抗倒最后，会是个什么结果？
现实的说，究竟怎么样才能算胜利，才能保存中华？
当时的国民党高层，蒋介石等人，究竟是怎么打算的？
现在回头看，蒋介石，还有当时的军事领袖白崇禧，何应钦等人私下的言论。他们都不认为，中国最后能战胜日本
他们的想法就是，坚决的抵抗，抵抗到让日本人意识到征服中国代价太大，这样在国际调停下，双方make 一个 deal。
这是当时国民党领导层的共识。
汪精卫的想法就是，既然最后总是要make 一个 deal的
那么在蒋介石还在抵抗时，他作为中国第二号人物站出来，给日本人一个蒋介石以外的选择，应该能得到一个更好的deal
这样对国家有利
对他个人也有利，过去是蒋介石手下的二号，毫无登顶的希望；现在是日本人下面的二号，有登顶的希望。
千算万算。他没有看到日本的虚弱，没算到珍珠港。

其实他自己很快就后悔了，

[bihai]

日本人 最多让给他华北华东 那也是南北朝
给苏联人当狗被共产党统治
这个伤害是不可逆的
被强奸不是说把屌拔出来就跟没事一样了
创伤是不可逆的

王国维其实早20年就看到了这一步
所以投湖自杀了

最近听说了一个阴谋论，说G党一边和老蒋合作，一边把作战机密泄露给日本，让日本打掉老蒋的力量，反正日本最后会被美国干死，所以，为后面的内战做准备。

从来没想到这个可能。第一次听说。有没有可能呢？

[ridgway]

共军和日军有过秘密合作交换情报，他们能交换谁的情报呢？只能是国军的。

最近听说了一个阴谋论，说G党一边和老蒋合作，一边把作战机密泄露给日本，让日本打掉老蒋的力量，反正日本最后会被美国干死，所以，为后面的内战做准备。

从来没想到这个可能。第一次听说。有没有可能呢？

[hahan]

最近听说了一个阴谋论，说G党一边和老蒋合作，一边把作战机密泄露给日本，让日本打掉老蒋的力量，反正日本最后会被美国干死，所以，为后面的内战做准备。

从来没想到这个可能。第一次听说。有没有可能呢？

蒋日我 三国志
没有那么多高瞻远瞩能遇见到日本被美国干
各方势力就是军阀混战那种马基雅维利式的短期博弈
这其中国共两党内部的势力也是作为相对独立的集团在混战中互相博弈
比如皖南事变
只不过事后
为了政治需要
各方从混杂纷扰的各种事情中找到符合自己narrative 的pattern 把事件select and organize
历史就是这么写的