前辈陈嘉庚说的很简单，很清楚的

[jiml]

“敌未出国土前，言和即汉奸”

这个话题，没什么好讨论的

[WideAnimals]

记得前几年有个很有名的公知写了一篇长文企图给汪伪翻案来着，结果一番论战下来，让更多的网民了解到那段史实，案没翻成，更坐实其乃当之无愧头号汉奸之民族败类。

[jiml]

共产党编写的大中小学教科书里，用共产党党史代替中华民国史，使得新中国受教育的几代人，对民国历史的了解几乎是白痴状态，毫无分辨力，这是共产党作孽

[WideAnimals]

不觉得。你也是成长于新中国吧？难道你自己也属于上面提到的被洗脑一代吗？

[jiml]

不觉得。你也是成长于新中国吧？难道你自己也属于上面提到的被洗脑一代吗？

有话说话，有屁放屁，别扯题外的

[WideAnimals]

有话说话，有屁放屁，别扯题外的

咋成题外的？是你自己说得太绝对结果把自己也绕进去了，不是吗？历史是胜利者书写的，你说中共应该咋写？再扩展一下，你在美国历史书上找到多少国父当年被打得屁滚尿流的事迹？说话不能太过，做人也是如此，闷声发大财不好吗？

[jiml]

咋成题外的？是你自己说得太绝对结果把自己也绕进去了，不是吗？历史是胜利者书写的，你说中共应该咋写？再扩展一下，你在美国历史书上找到多少国父当年被打得屁滚尿流的事迹？说话不能太过，做人也是如此，闷声发大财不好吗？

就事论事，I don't care who you are

[WideAnimals]

就此打住。I am nobody

[朔方节度使]

客观地说，汉奸这个词的含义，要有分类。有时候做汉奸那也是迫不得已，为民挡箭。就象汪精卫在对蒋介石信中说的：你做容易的（抗战），我做难的（汉奸）。汪精卫的政府，也就是个大维持会，至少维持了日战区民众的生活，就是个占领军和人民之间的缓冲。汪政府并没有什么主动的汉奸行为。伪军和76号，都是被日本人用鞭子赶着走的

[jiml]

客观地说，汉奸这个词的含义，要有分类。有时候做汉奸那也是迫不得已，为民挡箭。就象汪精卫在对蒋介石信中说的：你做容易的（抗战），我做难的（汉奸）。汪精卫的政府，也就是个大维持会，至少维持了日战区民众的生活，就是个占领军和人民之间的缓冲。汪政府并没有什么主动的汉奸行为。伪军和76号，都是被日本人用鞭子赶着走的

“敌未出国土前，言和即汉奸”

这 11 个字前面， 对历史的各种解构，徒劳

[WideAnimals]

客观地说，汉奸这个词的含义，要有分类。有时候做汉奸那也是迫不得已，为民挡箭。就象汪精卫在对蒋介石信中说的：你做容易的（抗战），我做难的（汉奸）。汪精卫的政府，也就是个大维持会，至少维持了日战区民众的生活，就是个占领军和人民之间的缓冲。汪政府并没有什么主动的汉奸行为。伪军和76号，都是被日本人用鞭子赶着走的

凭啥说投降难抗战易？诡辩之术矣。汪兆铭求仁得仁，历史没冤枉他。

[朔方节度使]

“敌未出国土前，言和即汉奸”

这 11 个字前面， 对历史的各种解构，徒劳

这正是

尔曹身与名俱灭，不废江河万古流

[wh]

客观地说，汉奸这个词的含义，要有分类。有时候做汉奸那也是迫不得已，为民挡箭。就象汪精卫在对蒋介石信中说的：你做容易的（抗战），我做难的（汉奸）。汪精卫的政府，也就是个大维持会，至少维持了日战区民众的生活，就是个占领军和人民之间的缓冲。汪政府并没有什么主动的汉奸行为。伪军和76号，都是被日本人用鞭子赶着走的

76号是谁？
我也想起暮鼓晨钟里的明末汉臣，有的就义，有的隐居，有的投降并出仕。每个人有不同的处境和底线，好像谁都无可厚非。投降清朝当官的人说明朝已经很腐败了；如果他们能在清朝为老百姓多做点好事，那他们心甘情愿背上骂名。另有一个隐居还是拒降的人，他的子女给清朝当官，他并不反对。

不过越底下的人大概越有选择自由，官越大的越没选择。领导人照说应该像崇祯一样天子守国门，君王死社稷，否则无以激励士气……崇祯还让清军勿伤百姓一人是吧，还挺有仁义。

[朔方节度使]

76号是谁？
我也想起暮鼓晨钟里的明末汉臣，有的就义，有的隐居，有的投降并出仕。每个人有不同的处境和底线，好像谁都无可厚非。投降清朝当官的人说明朝已经很腐败了；如果他们能在清朝为老百姓多做点好事，那他们心甘情愿背上骂名。另有一个隐居还是拒降的人，他的子女给清朝当官，他并不反对。

不过越底下的人大概越有选择自由，官越大的越没选择。领导人照说应该像崇祯一样天子守国门，君王死社稷，否则无以激励士气……崇祯还让清军勿伤百姓一人是吧，还挺有仁义。

没人能和明思宗比，所以顺治朝多尔滚给他的谥号是

欽天守道敏毅敦儉弘文襄武體仁致孝端皇帝

[wh]

没人能和明思宗比，所以顺治朝多尔滚给他的谥号是

欽天守道敏毅敦儉弘文襄武體仁致孝端皇帝

但他没搞定前线的将军，这是致命的……

[朔方节度使]

但他没搞定前线的将军，这是致命的……

老朱的执政水平是有限，但明室的大臣们也不是一盏 省油的灯。百足之虫死而不僵，只要在几个关键的大事上做对一件，都不至于亡国。可惜全做错了

[mmking]

属实

“敌未出国土前，言和即汉奸”

这个话题，没什么好讨论的

[mmking]

类似于甘地把人恶心走？

客观地说，汉奸这个词的含义，要有分类。有时候做汉奸那也是迫不得已，为民挡箭。就象汪精卫在对蒋介石信中说的：你做容易的（抗战），我做难的（汉奸）。汪精卫的政府，也就是个大维持会，至少维持了日战区民众的生活，就是个占领军和人民之间的缓冲。汪政府并没有什么主动的汉奸行为。伪军和76号，都是被日本人用鞭子赶着走的

[wh]

老朱的执政水平是有限，但明室的大臣们也不是一盏 省油的灯。百足之虫死而不僵，只要在几个关键的大事上做对一件，都不至于亡国。可惜全做错了

除了不该杀袁崇焕，不该默许袁杀毛文龙，还有啥？
明朝军队打得过清军吗？少数民族军队太彪悍了……

[朔方节度使]

除了不该杀袁崇焕，不该默许袁杀毛文龙，还有啥？
明朝军队打得过清军吗？少数民族军队太彪悍了……

最主要的是两件事情，一是和谈，攘外必先安内。主张和谈的人其实不少。清那边也很多，因为他们也打不动了。只要有人守住山海关，根本进不来。只有先和谈，然后把主力用来先消灭李自成，才是个理。可是自宋以来，与金和谈那成了很难说不出口的事。朝中一帮傻逼的言官们尤其盯着这事，看谁敢说。老朱叫兵部尚书陈新甲偷偷去谈，结果不知道怎么泄密了。言官汹涌。老朱一怒之下杀了陈新甲，和谈遂不行。二是迁都。当明室被李自成和清军东西夹击之时，紧急的办法就是复都南京，这样就能把李自成推向与清军直接对峙，而明军会成为第三方，掌握主动权。结果也没迁。总之自岳飞之后，言和言退的人都是鼠辈，很容易被追究