占空间, 后轮驱动还行,所以 现在好像只有宝马还有,
shaft 长, 要求高, 以防时间长了变麻花,
难怪被淘汰,不是啥环境因素, 不过 好像豪华车可以考虑
版主: lexian
占空间, 后轮驱动还行,所以 现在好像只有宝马还有,
shaft 长, 要求高, 以防时间长了变麻花,
难怪被淘汰,不是啥环境因素, 不过 好像豪华车可以考虑
... ...我就不好意思说脏词,请您不要随便XX 就XJJXXXXXWWX。要搜索好歹懂得仔细搜索,深度搜索,好不???
旋转机械,最重要的是平衡。平衡完美的,可以几十公斤轻松转动有如无物。平衡不完美的,会磕磕碰碰,很容易恶性连锁整体破坏,所以要么马力不能大,要么加累赘傻呆的故障热点:平衡配重平衡阻尼平衡轴。
按四冲工序:
三缸完全不平衡。
直列四缸L4 一阶完美平衡,二阶不平衡。
直列六缸L6 一阶完美,二阶完美,时序完美,分布完美,完美无比。
V6一阶二阶都不平衡,完全不平衡。但比三缸多3个对称的缸,频率更高更匀影响小一些。
V8一阶完美,二阶完美,时序和分布比较灵活可调。但是V8 一般只有5个Main bearings, 直列四缸只有4个缸也是5个Main bearings。直列六缸6个缸7个Main bearings。V8是8个缸的压力天然的话只有区区5个Main bearing... 所以V8 main bearing 设计的好坏,就决定了V8的马力,很多超强,但也很多稀烂(V6 有6个缸的压力,骨架main bearings0 天然的话只有4个, 少于L4直列四缸的5个)
V12 就是2个完美无比的L6直列六缸完美拼在一起。所以V12和L6一样完美。
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至于曲轴长度,真的是古代顽固不识新知的老顽固的想法。那是说远古美国很多直列八缸L8 的,别说现代直六,就90年代直六JZ,那时就可以改装Top Fuel 近万马力!!!光看马力出力数字可以拖动超级航母、万吨油轮。... ...您觉得需要担心轴向刚度吗?另外,坦克V12 就是和L6几乎一样、可能更长的曲轴。您要不要跟坦克设计师说,刚度不够别用了?... ...虽然您忽略了坦克好像是可靠性最强的军用武器欸。
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直六用量少的原因,安装方式脱离潮流,现在的潮流是特别小的机舱(现代人JJ 比较小更合适),特别前伸的马脸风挡(过渡平滑省油 A柱强度也高,迎合大众配合管制),车厂为了迎合大众减小成本,乐得缸数越少、机身越方、机舱越小越好。
直六3.0 有横置前驱的不要以为不存在(就好像1.6买菜车以前也有1.6L-V6 ),窝窝在看着你。这样折腾机舱成本就高了。也就没被收购的原来窝窝才洋性舍得
Cellcycle2 写了: 2025年 9月 7日 21:19占空间, 后轮驱动还行,所以 现在好像只有宝马还有,
shaft 长, 要求高, 以防时间长了变麻花,
难怪被淘汰,不是啥环境因素, 不过 好像豪华车可以考虑
Riikanbkk 写了: 2025年 9月 7日 21:47... ...我就不好意思说脏词,请您不要随便XX 就XJJXXXXXWWX。要搜索好歹懂得仔细搜索,深度搜索,好不???
旋转机械,最重要的是平衡。平衡完美的,可以几十公斤轻松转动有如无物。平衡不完美的,会磕磕碰碰,很容易恶性连锁整体破坏,所以要么马力不能大,要么加累赘傻呆的故障热点:平衡配重平衡阻尼平衡轴。
按四冲工序:
三缸完全不平衡。
直列四缸L4 一阶完美平衡,二阶不平衡。
直列六缸L6 一阶完美,二阶完美,时序完美,分布完美,完美无比。
V6一阶二阶都不平衡,完全不平衡。但比三缸多3个对称的缸,频率更高更匀影响小一些。
V8一阶完美,二阶完美,时序和分布比较灵活可调。但是V8 一般只有5个Main bearings, 直列四缸只有4个缸也是5个Main bearings。直列六缸6个缸7个Main bearings。V8是8个缸的压力天然的话只有区区5个Main bearing... 所以V8 main bearing 设计的好坏,就决定了V8的马力,很多超强,但也很多稀烂(V6 有6个缸的压力,骨架main bearings0 天然的话只有4个, 少于L4直列四缸的5个)
V12 就是2个完美无比的L6直列六缸完美拼在一起。所以V12和L6一样完美。
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至于曲轴长度,真的是古代顽固不识新知的老顽固的想法。那是说远古美国很多直列八缸L8 的,别说现代直六,就90年代直六JZ,那时就可以改装Top Fuel 近万马力!!!光看马力出力数字可以拖动超级航母、万吨油轮。... ...您觉得需要担心轴向刚度吗?另外,坦克V12 就是和L6几乎一样、可能更长的曲轴。您要不要跟坦克设计师说,刚度不够别用了?... ...虽然您忽略了坦克好像是可靠性最强的军用武器欸。
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直六用量少的原因,安装方式脱离潮流,现在的潮流是特别小的机舱(现代人JJ 比较小更合适),特别前伸的马脸风挡(过渡平滑省油 A柱强度也高,迎合大众配合管制),车厂为了迎合大众减小成本,乐得缸数越少、机身越方、机舱越小越好。
直六3.0 有横置前驱的不要以为不存在(就好像1.6买菜车以前也有1.6L-V6 ),窝窝在看着你。这样折腾机舱成本就高了。也就没被收购的原来窝窝才洋性舍得
最后一段 不就是空间吗?
你就是专家,也别这么激动,我又不和你争专家名号
Cellcycle2 写了: 2025年 9月 7日 21:19占空间, 后轮驱动还行,所以 现在好像只有宝马还有,
shaft 长, 要求高, 以防时间长了变麻花,
难怪被淘汰,不是啥环境因素, 不过 好像豪华车可以考虑
Haha 我只是穷鬼不是啥砖家,手里的车也没直6,不过直6 是信仰。直6不光完美,还简单便宜(T国这儿的二手1jz 2jz 3jz 1.5jz 等等便宜得简直不要钱,就是可惜好的手动tranny 难找一些,这儿路上你看到一辆老后驱车不管是beemer merc volvo... ... 极大概率车主已经换成jz 了,日常开着便宜改着还有潜力。你要长度稍长差不多的V12,你算算车的价格维护价格零件数量),就是一台完美的普通发动机,比V8 V12 零件少太多、直6开着用着就和普通4缸一样便宜。
直六居然谈轴向刚性。。。 那是猴年马月老生之谈好吧,现在冶金,机加,轴承如果直六曲轴搞不了那人类可以全员自X了,2.5-3.0 的普通丰田JZ 原装锻造曲轴可以2000-3000hp,超级改装曲轴可以top fuel 近万马力。真的没什么V8强度能和直六相提并论(你看看比功率。强力V8都是大排量,但直六可以小排量,就能和大排量竞赛V8极限比肩。这才是强度。不然你只是在谈规模大)可以说直六的曲轴集合是最完美的,简单直接完美平衡都不说,直六拥有最多最强的main bearings。直六的轴向刚性实际反而是超强的,就算煞笔设计师都能保证这个强度,因为它省不掉主轴瓦数量。
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现在没法不鸡冻,搜索引擎都放煞笔ai 答案,非常奉承拍马,你怎么提问错误问题它都能给出肯定答复,和提问情景完全对不上胡搅蛮缠(你问古代发明细节考证好玩,它给你举出现代cnc 多种好处,还警告让你不要造次),仔细一看漏洞百出,所以俄简直像ublock 屏蔽掉。很多人不像以前一样仔细查找论文 discussions 花边证据等等全力考证,而是上来相信错误答案拿来误导别人。
所以看到这种ai 引证啥自己实验或至少学习推理一下都没有(当然ai 瞎扯有少部分不错的,给不出准确回答但至少有良好起点,你找个猴子弹钢琴十万万次其中也能弹出不少短暂良好和声),要是南辕北辙错误的,真的没法不鸡冻丫。人类退化了。猫的米华排除富出去的,很多老买提还是学出去的大牛吧,要都能被带坏的话,裸猿真无望了。
我给你来个省流版
缺点 就是 贵
优点 就是 好
基本上活塞引擎的巅峰之作(功率,重量,可靠性)
都是航空活塞引擎, 航空活塞引擎的巅峰出现在第二次世界大战。
凡是液冷的,都是v12 布局,就能看出这个v12的性能 的确算最好的。
其实平顺最好得是星型引擎, 那个扭矩 都是非常平滑的
我觉得最大的优点是 便宜。穷人只要狠心攒俩仨月工资也能买得起用得起。
当然不像4缸攒一月就能轻度玩乐。但是前提:很多直六很容易达到supercar 级别。你要和这档次V10,V12,三转子四转子,等等一比,那是穷人为奴100辈子也用不起啊
Riikanbkk 写了: 2025年 9月 8日 07:42我觉得最大的优点是 便宜。穷人只要狠心攒俩仨月工资也能买得起用得起。
当然不像4缸攒一月就能轻度玩乐。但是前提:很多直六很容易达到supercar 级别。你要和V10,V12,三转子四转子,等等一比,那是穷人为奴100辈子也用不起啊
我说的便宜 和贵 是从制造角度来说
直六制造起来 当然比直四要贵
多那么多东西
当然现在中国貌似直四发动机都是中高级车才能有的配置了
普通车都是直三了
我研究过这个,比如中国现在国产的宝马5系都是直四发动机,如果想买直六的宝马5系,那就只能买进口版本的宝马5
我家附近,买改了直六JZ 的老窝窝,原装直六或改了JZ的尼三A31 风度,beemer 男之车E36,E46之类+JZ,各类皮卡+JZ,都是合~=$2,000 - $3,000。零件跟不要钱似的满地都是很便宜
单买原厂JZ 大概$2,000,轻度改装大修好的大概$4,000
极端一点儿,买改装完美的drifting / street car,比如1000+ whp 的老风度。这种战斗力超强,简单说加速可以把蓝宝破鞋与各类极限性能版电车甩得没影儿,加速时绝对能让血压低的人失明超过强力过山车。0-8秒加速到260km/h。这种,经常有找到deal $12,000 - $20,000出手的。
关键是,两凸轮轴和四缸一样。气缸六个缸,只比四个多俩。如果改装是自己定制/自制件的话,很省心保险。
这个详细,和我在 reddit 看到的类似,好处的地方,其他engine 虽没有这么好,也差不多,好的 V6 比较安静,
因为大,传动系统不好在 前驱动的车 配置,尤其是 非大型车,如果是 后驱,就基本可以解决,
而环保问题 不是他 “过时”的主因,
cellcycle1 写了: 2025年 9月 8日 12:27这个详细,和我在 reddit 看到的类似,好处的地方,其他engine 虽没有这么好,也差不多,好的 V6 比较安静,
因为大,传动系统不好在 前驱动的车 配置,尤其是 非大型车,如果是 后驱,就基本可以解决,
而环保问题 不是他 “过时”的主因,
这俩肯定是主要优缺点
不过提曲轴径向刚性这种古代问题就太无厘头了,在一般民用车曲轴尺寸和现代工艺,L6可说反而是最强。
确实L6横置前驱可说是逞能炫技,比如以前提过窝窝,但是窝窝是要把这条路走到底了,不说老车,窝窝的新款车高端车下一代车一大票都是横置L6。
好像Audi, BMW, Porsche, Mercedes-Benz 都有inline V6
奇怪的是: 都是3.0L. why????
Mazda 的是3.3 L
leuning 写了: 2025年 9月 8日 17:24好像Audi, BMW, Porsche, Mercedes-Benz 都有inline V6
奇怪的是: 都是3.0L. why????Mazda 的是3.3 L
3.0及以下税率12%,3.0以上税率25%
i6不是个好设计方案,因为太长,使得必须后轮驱动
21世纪后随着稳定性理论研究的深入,发现后轮驱动的车稳定性差,特别容易失控,所以家用轿车一般都不推荐采用后轮驱动方案,
这也进一步限制了i6发动机的应用
我个人对前驱后驱的理解
转弯的的时候,前轮是支点,后轮驱动的话就是似力点, 车身就是力臂,所以有大力距,需要前轮很强的抓地力。前驱的话支点和施力点重合,力距小,不易打滑,但是操控敏感下降。
请各位大神指教。。。
弃婴千枝 写了: 2025年 9月 8日 18:03i6不是个好设计方案,因为太长,使得必须后轮驱动
21世纪后随着稳定性理论研究的深入,发现后轮驱动的车稳定性差,特别容易失控,所以家用轿车一般都不推荐采用后轮驱动方案,
这也进一步限制了i6发动机的应用
volvo i6都是前驱和全驱。唯一缺点就是hood下面都是满的,后期维修困难一点,像换个皮带,换个氧传感器,得拆很多东西
Savage 写了: 2025年 9月 8日 18:19我个人对前驱后驱的理解
转弯的的时候,前轮是支点,后轮驱动的话就是似力点, 车身就是力臂,所以有大力距,需要前轮很强的抓地力。前驱的话支点和施力点重合,力距小,不易打滑,但是操控敏感下降。
请各位大神指教。。。
本文盲的个人理解:觉得4轮小车前轮说不上什么支点,因为全都是光滑曲线(形式上说,正常稳定转向的曲线更像后轮支点前轮力臂。只有oversteer 甩起来才是前轮支点屁股力臂,而且这时不光是平面看,高度侧倾也很重要)。关键是重心。
基本三原则:
1。加速重心后移。后轮越加速抓地力越强,所以动力好。前轮弹射起步轮胎打滑,完全看司机踩离合油门的脚功
2。基本常识,无动力滑翔体重心越靠前控制翼越靠后越稳定。但有动力的飞机啦汽车啦,重心靠前动力在后就非常不稳定。当然汽车方向控制还是在最前面的,大局稳定,但动力在后更灵活
3。基本常识,重心/动力越靠后的车越容易甩尾oversteer,后驱车肯定动力靠后,很多也重心靠后(尤其RR MR这些高端后驱),后驱动力是不转向的、开始转弯时向外,转弯减速时重心前移后轮失去抓地力,但失去之前给了一个向外的冲击,如果车身重心已经很靠后,重心前移失去抓地力时就仍然有足够的惯量失稳。当然手刹夺取抓地力就更简单了属于作弊。
+。以上这些对普通人日常驾驶买菜车买菜没有可观影响,都成熟安全,前驱后驱全驱四驱性能也都可以很好/很差
Riikanbkk 写了: 2025年 9月 8日 18:46本文盲的个人理解:觉得4轮小车前轮说不上什么支点,因为全都是光滑曲线(形式上说,正常稳定转向的曲线更像后轮支点前轮力臂。只有oversteer 甩起来才是前轮支点屁股力臂,而且这时不光是平面看,高度侧倾也很重要)。关键是重心。
基本三原则:
1。加速重心后移。后轮越加速抓地力越强,所以动力好。前轮弹射起步轮胎打滑,完全看司机踩离合油门的脚功2。基本常识,无动力滑翔体重心越靠前控制翼越靠后越稳定。但有动力的飞机啦汽车啦,重心靠前动力在后就非常不稳定。当然汽车方向控制还是在最前面的,大局稳定,但动力在后更灵活
3。基本常识,重心/动力越靠后的车越容易甩尾oversteer,后驱车肯定动力靠后,很多也重心靠后(尤其RR MR这些高端后驱),后驱动力是不转向的、开始转弯时向外,转弯减速时重心前移后轮失去抓地力,但失去之前给了一个向外的冲击,如果车身重心已经很靠后,重心前移失去抓地力时就仍然有足够的惯量失稳。当然手刹夺取抓地力就更简单了属于作弊。
+。以上这些对普通人日常驾驶买菜车买菜没有可观影响,都成熟安全,前驱后驱全驱四驱性能也都可以很好/很差
唯一肯定明显区别的,油耗。前驱手动95%+ 机械效率,而且非常优化日常买菜。
后驱80-90% 比前驱耗油
全驱看设置了,可以糟糕到65%(我的Celica 全驱原厂搞了重型heavy duty tranny + viscous中差 + 托森后差,比前驱款增重300kg,耗油增加300%他猫的。300hp 的发动机轮上只有200awhp,因为整整100hp 都被低效的AWD 浪费掉了,但如果把发动机不接传动直接把飞轮装在马力机上那就是300fwhp。大家测试各种车况确认了就是传动效率极低65%-70%),也可以好到接近前驱。
四驱平常是稍微耗油点儿的后驱,越野四驱模式时就最耗油
你听弃婴扯鸡巴蛋呢
后驱当然好,唯一缺点就是成本高。
前驱就是便宜,缺点一大堆。
最大的缺点就是, 转向力和驱动力在同一个轮子上。
你想一下,为什么刹车时候 最好不能打方向,因为刹车时候 打方向,前轮胎上除了刹车力 还有转向力, 轮胎受力立刻就超路面摩擦力,开始打滑了。
我这里就不提 前驱导致的 车辆重量平衡不好做。
你观察一下前驱车 和后驱车就明白了,前驱车的前轮 在靠近驾驶舱的位置。 而后驱车的前轮位置很靠前,更靠近车头。
前驱车的前轴布置 肯定受发动机的限制,不可能说离发动机输出轴 太远了,基本上都在发动机后面。 这样就是前轮重量分配的多。
一般情况下还好,但刹车时候,本来车就要惯性力前倾 给前轮施加压力,再加上车辆的重量分配在前轮的更多,那个前轮刹车负荷太大了。
英亲王 写了: 2025年 9月 8日 19:00你听弃婴扯鸡巴蛋呢
后驱当然好,唯一缺点就是成本高。
前驱就是便宜,缺点一大堆。
最大的缺点就是, 转向力和驱动力在同一个轮子上。
你想一下,为什么刹车时候 最好不能打方向,因为刹车时候 打方向,前轮胎上除了刹车力 还有转向力, 轮胎受力立刻就超路面摩擦力,开始打滑了。
后驱当然好,唯一缺点就是成本高。 -- 后驱比前驱好做,因为没有复杂的CV joint。大功率的车只能做后驱,因为CV无法承受那么大功率输出和扭矩。
前轮胎上除了刹车力 还有转向力, 轮胎受力立刻就超路面摩擦力,开始打滑了 -- 雨雪天后驱明显比前驱容易打滑,这个是常识。