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#1 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 20:58
datoumao

法西斯不是极右而是极左 (旧文一篇)

法西斯的原创是墨索里尼,他最初就是二十世纪二十年代意大利马克思主义政党的主要领导人,也是希特勒的偶像,被希特勒称为“最后的凯撒”。当时马克思理论在欧洲已经广为传播,但现实并没有像马克思所预言的那样引发工人革命。原因在于工人阶级并未因资本家剥削而普遍陷入赤贫,缺乏革命所需的土壤。

墨索里尼与希特勒都看清了这一点:单靠阶级斗争的社会主义难以动员大众,而民族主义更能激发人们的牺牲精神。于是希特勒将民族主义与社会主义结合,创立了“国家社会主义工人党”,也就是臭名昭著的纳粹党。将希特勒简单描绘为“极右”,其实是后来刻意的政治歪曲。

在当时的历史语境中,法西斯与纳粹都被普遍视为左翼力量。若你穿越回二三十年代,会发现即使是反法西斯者也把他们归入左派阵营。正因如此,希特勒尊墨索里尼为前辈,列宁也曾致电祝贺墨索里尼的政治成功,视其为同路人。甚至远在大洋彼岸的罗斯福总统,也对墨索里尼赞赏有加,还派学者前往意大利取经。墨索里尼也公开表示罗斯福是“我们的一员”。这都说明,当时的法西斯与纳粹被视为左派一脉,而非右派。

纳粹的种族制度设计也并非凭空而来,而是借鉴了美国民主党在南方推行的种族隔离政策,只是把黑人和白人的分隔逻辑移植到“北方人与南方人”的区分上。

那么,法西斯与纳粹何时变成了所谓的“极右”?转折点就是美军攻入集中营、揭露大屠杀真相的那一刻。集中营的惨状让罗斯福政府坐立不安,他们不愿让民主党与希特勒的左翼形象挂钩,于是施展“乾坤大挪移”,强调希特勒的极端民族主义,淡化其社会主义本质,将其硬生生推向“极右”的位置。

但民族主义本身并不等同于右派。特朗普的爱国主义是否就是极右?未必。曼德拉、甘地、丘吉尔、斯大林都带有民族主义色彩,其中既有左也有右。真正决定纳粹性质的,不是民族主义,而是其社会主义本质。戈培尔就曾明确表示:在“德意志社会主义工人党”这个称呼里,“社会主义”才是核心,“德意志”只是一个形容词。

因此,纳粹与法西斯的根本属性是社会主义,而不是后人刻意凸显的民族主义。


#2 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 20:59
shanghaibaba
datoumao 写了: 2025年 9月 12日 20:58

法西斯不是极右而是极左 (旧文一篇)

法西斯的原创是墨索里尼,他最初就是二十世纪二十年代意大利马克思主义政党的主要领导人,也是希特勒的偶像,被希特勒称为“最后的凯撒”。当时马克思理论在欧洲已经广为传播,但现实并没有像马克思所预言的那样引发工人革命。原因在于工人阶级并未因资本家剥削而普遍陷入赤贫,缺乏革命所需的土壤。

墨索里尼与希特勒都看清了这一点:单靠阶级斗争的社会主义难以动员大众,而民族主义更能激发人们的牺牲精神。于是希特勒将民族主义与社会主义结合,创立了“国家社会主义工人党”,也就是臭名昭著的纳粹党。将希特勒简单描绘为“极右”,其实是后来刻意的政治歪曲。

在当时的历史语境中,法西斯与纳粹都被普遍视为左翼力量。若你穿越回二三十年代,会发现即使是反法西斯者也把他们归入左派阵营。正因如此,希特勒尊墨索里尼为前辈,列宁也曾致电祝贺墨索里尼的政治成功,视其为同路人。甚至远在大洋彼岸的罗斯福总统,也对墨索里尼赞赏有加,还派学者前往意大利取经。墨索里尼也公开表示罗斯福是“我们的一员”。这都说明,当时的法西斯与纳粹被视为左派一脉,而非右派。

纳粹的种族制度设计也并非凭空而来,而是借鉴了美国民主党在南方推行的种族隔离政策,只是把黑人和白人的分隔逻辑移植到“北方人与南方人”的区分上。

那么,法西斯与纳粹何时变成了所谓的“极右”?转折点就是美军攻入集中营、揭露大屠杀真相的那一刻。集中营的惨状让罗斯福政府坐立不安,他们不愿让民主党与希特勒的左翼形象挂钩,于是施展“乾坤大挪移”,强调希特勒的极端民族主义,淡化其社会主义本质,将其硬生生推向“极右”的位置。

但民族主义本身并不等同于右派。特朗普的爱国主义是否就是极右?未必。曼德拉、甘地、丘吉尔、斯大林都带有民族主义色彩,其中既有左也有右。真正决定纳粹性质的,不是民族主义,而是其社会主义本质。戈培尔就曾明确表示:在“德意志社会主义工人党”这个称呼里,“社会主义”才是核心,“德意志”只是一个形容词。

因此,纳粹与法西斯的根本属性是社会主义,而不是后人刻意凸显的民族主义。

又来胡说八道。


#3 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:01
YouHi

赞原创


#4 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:03
lexian
datoumao 写了: 2025年 9月 12日 20:58

法西斯不是极右而是极左 (旧文一篇)

法西斯的原创是墨索里尼,他最初就是二十世纪二十年代意大利马克思主义政党的主要领导人,也是希特勒的偶像,被希特勒称为“最后的凯撒”。当时马克思理论在欧洲已经广为传播,但现实并没有像马克思所预言的那样引发工人革命。原因在于工人阶级并未因资本家剥削而普遍陷入赤贫,缺乏革命所需的土壤。

墨索里尼与希特勒都看清了这一点:单靠阶级斗争的社会主义难以动员大众,而民族主义更能激发人们的牺牲精神。于是希特勒将民族主义与社会主义结合,创立了“国家社会主义工人党”,也就是臭名昭著的纳粹党。将希特勒简单描绘为“极右”,其实是后来刻意的政治歪曲。

在当时的历史语境中,法西斯与纳粹都被普遍视为左翼力量。若你穿越回二三十年代,会发现即使是反法西斯者也把他们归入左派阵营。正因如此,希特勒尊墨索里尼为前辈,列宁也曾致电祝贺墨索里尼的政治成功,视其为同路人。甚至远在大洋彼岸的罗斯福总统,也对墨索里尼赞赏有加,还派学者前往意大利取经。墨索里尼也公开表示罗斯福是“我们的一员”。这都说明,当时的法西斯与纳粹被视为左派一脉,而非右派。

纳粹的种族制度设计也并非凭空而来,而是借鉴了美国民主党在南方推行的种族隔离政策,只是把黑人和白人的分隔逻辑移植到“北方人与南方人”的区分上。

那么,法西斯与纳粹何时变成了所谓的“极右”?转折点就是美军攻入集中营、揭露大屠杀真相的那一刻。集中营的惨状让罗斯福政府坐立不安,他们不愿让民主党与希特勒的左翼形象挂钩,于是施展“乾坤大挪移”,强调希特勒的极端民族主义,淡化其社会主义本质,将其硬生生推向“极右”的位置。

但民族主义本身并不等同于右派。特朗普的爱国主义是否就是极右?未必。曼德拉、甘地、丘吉尔、斯大林都带有民族主义色彩,其中既有左也有右。真正决定纳粹性质的,不是民族主义,而是其社会主义本质。戈培尔就曾明确表示:在“德意志社会主义工人党”这个称呼里,“社会主义”才是核心,“德意志”只是一个形容词。

因此,纳粹与法西斯的根本属性是社会主义,而不是后人刻意凸显的民族主义。

政治光谱上左右指代个人相对于集体(国家)关系上,纳粹是绝对的极左。


#5 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:04
Casper

那么这个世界上有极右的国家吗?你找一个出来?日本?

我觉得极左的标准是没收私人财产。


#6 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:07
magagop
Casper 写了: 2025年 9月 12日 21:04

那么这个世界上有极右的国家吗?你找一个出来?日本?

我绝对极左的标准是没收私人财产。

伊斯蘭國


#7 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:07
shanghaibaba
Casper 写了: 2025年 9月 12日 21:04

那么这个世界上有极右的国家吗?你找一个出来?日本?

我绝对极左的标准是没收私人财产。

全是左派,只有懂王一个人站右边。


#8 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:08
shanghaibaba
magagop 写了: 2025年 9月 12日 21:07

伊斯蘭國

你的maga同行同意你吗?


#9 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:08
Casper
magagop 写了: 2025年 9月 12日 21:07

伊斯蘭國

啥时候形成的?还是自古有之?


#10 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:12
magagop
datoumao 写了: 2025年 9月 12日 20:58

法西斯不是极右而是极左 (旧文一篇)

法西斯的原创是墨索里尼,他最初就是二十世纪二十年代意大利马克思主义政党的主要领导人,也是希特勒的偶像,被希特勒称为“最后的凯撒”。当时马克思理论在欧洲已经广为传播,但现实并没有像马克思所预言的那样引发工人革命。原因在于工人阶级并未因资本家剥削而普遍陷入赤贫,缺乏革命所需的土壤。

墨索里尼与希特勒都看清了这一点:单靠阶级斗争的社会主义难以动员大众,而民族主义更能激发人们的牺牲精神。于是希特勒将民族主义与社会主义结合,创立了“国家社会主义工人党”,也就是臭名昭著的纳粹党。将希特勒简单描绘为“极右”,其实是后来刻意的政治歪曲。

在当时的历史语境中,法西斯与纳粹都被普遍视为左翼力量。若你穿越回二三十年代,会发现即使是反法西斯者也把他们归入左派阵营。正因如此,希特勒尊墨索里尼为前辈,列宁也曾致电祝贺墨索里尼的政治成功,视其为同路人。甚至远在大洋彼岸的罗斯福总统,也对墨索里尼赞赏有加,还派学者前往意大利取经。墨索里尼也公开表示罗斯福是“我们的一员”。这都说明,当时的法西斯与纳粹被视为左派一脉,而非右派。

纳粹的种族制度设计也并非凭空而来,而是借鉴了美国民主党在南方推行的种族隔离政策,只是把黑人和白人的分隔逻辑移植到“北方人与南方人”的区分上。

那么,法西斯与纳粹何时变成了所谓的“极右”?转折点就是美军攻入集中营、揭露大屠杀真相的那一刻。集中营的惨状让罗斯福政府坐立不安,他们不愿让民主党与希特勒的左翼形象挂钩,于是施展“乾坤大挪移”,强调希特勒的极端民族主义,淡化其社会主义本质,将其硬生生推向“极右”的位置。

但民族主义本身并不等同于右派。特朗普的爱国主义是否就是极右?未必。曼德拉、甘地、丘吉尔、斯大林都带有民族主义色彩,其中既有左也有右。真正决定纳粹性质的,不是民族主义,而是其社会主义本质。戈培尔就曾明确表示:在“德意志社会主义工人党”这个称呼里,“社会主义”才是核心,“德意志”只是一个形容词。

因此,纳粹与法西斯的根本属性是社会主义,而不是后人刻意凸显的民族主义。

我早就說過,納粹是極左,跟右派唯一的關係就是德意志民族主義,但跨越國籍和歐洲,黨衛軍很多都是外國人,最後戰死守衛帝國大廈到最後的是法國人。美國有很多德意志第三帝國志願者,元首一律平等對待。納粹選拔人才不看資產,免費教育,跟美國錢錢錢完全不一樣。


#11 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:13
magagop
Casper 写了: 2025年 9月 12日 21:08

啥时候形成的?还是自古有之?

就是現代ISIS,古代的不算。


#12 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:14
magagop
shanghaibaba 写了: 2025年 9月 12日 21:08

你的maga同行同意你吗?

這有什麼不同意的,ISIS本來就是極右,難道它們是極左?


#13 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:19
datoumao
Casper 写了: 2025年 9月 12日 21:08

啥时候形成的?还是自古有之?

法国大革命开始的,当时保皇派坐在凡尔赛宫右侧,革命派坐在左侧而因此得名。


#14 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 21:25
Casper
magagop 写了: 2025年 9月 12日 21:14

這有什麼不同意的,ISIS本來就是極右,難道它們是極左?

一笔糊涂账!


#15 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 23:34
VladPutin

你最好请教一下chatgpt看看地球上的人类对此的共同看法。


#16 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 23:41
forecasting

纳粹(nazi):
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazism

法西斯(fascist):
https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
法西斯党徒确实一开始以农村为主发展,后来进军罗马,夺取政权

两者其实不一样,一开始还因为历史而对立,后来发现利益天然是一致的,融合。起先墨索里尼以为自己是主导,后来希特勒成为绝对的老大

不用争论左右,看你宗旨和行为就是


#17 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 12日 23:48
AnonymityFreedom
datoumao 写了: 2025年 9月 12日 20:58

法西斯不是极右而是极左 (旧文一篇)

买提真是一个让人长见识的地方。 本来 Nazism is the far-right totalitarian ideology, 但是硬是被说成极左, 还长篇大文。


#18 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 13日 00:06
wh
AnonymityFreedom 写了: 2025年 9月 12日 23:48

买提真是一个让人长见识的地方。 本来 Nazism is the far-right totalitarian ideology, 但是硬是被说成极左, 还长篇大文。

那你反驳一下…… :D


#19 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 13日 00:10
mmking

哈哈哈哈哈

datoumao 写了: 2025年 9月 12日 20:58

法西斯不是极右而是极左 (旧文一篇)

法西斯的原创是墨索里尼,他最初就是二十世纪二十年代意大利马克思主义政党的主要领导人,也是希特勒的偶像,被希特勒称为“最后的凯撒”。当时马克思理论在欧洲已经广为传播,但现实并没有像马克思所预言的那样引发工人革命。原因在于工人阶级并未因资本家剥削而普遍陷入赤贫,缺乏革命所需的土壤。

墨索里尼与希特勒都看清了这一点:单靠阶级斗争的社会主义难以动员大众,而民族主义更能激发人们的牺牲精神。于是希特勒将民族主义与社会主义结合,创立了“国家社会主义工人党”,也就是臭名昭著的纳粹党。将希特勒简单描绘为“极右”,其实是后来刻意的政治歪曲。

在当时的历史语境中,法西斯与纳粹都被普遍视为左翼力量。若你穿越回二三十年代,会发现即使是反法西斯者也把他们归入左派阵营。正因如此,希特勒尊墨索里尼为前辈,列宁也曾致电祝贺墨索里尼的政治成功,视其为同路人。甚至远在大洋彼岸的罗斯福总统,也对墨索里尼赞赏有加,还派学者前往意大利取经。墨索里尼也公开表示罗斯福是“我们的一员”。这都说明,当时的法西斯与纳粹被视为左派一脉,而非右派。

纳粹的种族制度设计也并非凭空而来,而是借鉴了美国民主党在南方推行的种族隔离政策,只是把黑人和白人的分隔逻辑移植到“北方人与南方人”的区分上。

那么,法西斯与纳粹何时变成了所谓的“极右”?转折点就是美军攻入集中营、揭露大屠杀真相的那一刻。集中营的惨状让罗斯福政府坐立不安,他们不愿让民主党与希特勒的左翼形象挂钩,于是施展“乾坤大挪移”,强调希特勒的极端民族主义,淡化其社会主义本质,将其硬生生推向“极右”的位置。

但民族主义本身并不等同于右派。特朗普的爱国主义是否就是极右?未必。曼德拉、甘地、丘吉尔、斯大林都带有民族主义色彩,其中既有左也有右。真正决定纳粹性质的,不是民族主义,而是其社会主义本质。戈培尔就曾明确表示:在“德意志社会主义工人党”这个称呼里,“社会主义”才是核心,“德意志”只是一个形容词。

因此,纳粹与法西斯的根本属性是社会主义,而不是后人刻意凸显的民族主义。


#20 Re: 法西斯不是极右而是极左

发表于 : 2025年 9月 13日 00:13
mmking

老领导每天都有类似这样的高论

AnonymityFreedom 写了: 2025年 9月 12日 23:48

买提真是一个让人长见识的地方。 本来 Nazism is the far-right totalitarian ideology, 但是硬是被说成极左, 还长篇大文。