林间小舍

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再谈LLM推理和人类推理的异同

Caravel

其实我觉得现在LLM推理和人类推理,在第一性原理很多方面是一样的,特别是在抽象概念的推理上。都是从过去学习到的知识的条件概率分布来进行推理。

人类的推理并不显式的依赖文本,人没有纸笔的时候,也可以在心里推理,有时候需要喃喃自语,总之语言文字对人是一个nice to have, 但是并非必须。但是这并不能说人不是生成式的,也许只是有一个内空间的语言,完了最后可以翻译成token也可以不翻译。

LLM通过预训练大量文本学习到知识的条件概率,人类的条件概率只有一部分来自文本。上下左右冷热这些东西小孩早就会了。这些东西LLM是不具备的,它们都只是完全来自文本,所以预训练的数据量要求非常大,好比要给一个既看不见也听不见的人描述整个世界。也许机器人和具身智能未来可以填上这个GAP。

学习文本到过程是很类似的,第一步就是要尽可能的重复文本本身的概率。所谓书读百遍其义自现,佛教里面有小和尚念经念很多年最后有一天顿悟的说法。然后再是做习题,相当于是RLVR, 把条件概率串起来。

不同的是人类是通过多轮学习练习来完成,相当于多轮预训练后训练。目前LLM轮次很少,但是也有复杂化的趋势,我觉得今后大概率是走向多轮化,复杂化。以前因为不懂原理,所以互联网文本是一股脑填进去,以后估计是精准投送,第一波就是学习空间,基础常识这些,恐怕就不要那么多数据可以简化。

目前就这些观察。LLM还是有很大的优化空间,但是就目前的能力也很惊人了,主要是他的知识广度远远超过人类,在很多task上都可以轻松战胜哪怕最聪明的大脑。

此博文来自论坛版块:葵花宝典(Programming)

共 18 条评论

  1. laomei9
    laomei9

    人的直觉不是太阳围着地球转吗?
    LLM有啥推理,最多就是总结,关联
    归纳吧,离推理差的还远

  2. Caravel
    Caravel

    japamer 写了: 2025年 12月 12日 22:34

    按照目前的架势,AI 能推导出类似相对论或薛定谔方程来吗?
    能,一定能,而且我一点都不会感到意外。但这都不是科学。

    他早就学过了,不存在自己推导出来

  3. japamer
    japamer

    按照目前的架势,AI 能推导出类似相对论或薛定谔方程来吗?
    能,一定能,而且我一点都不会感到意外。但这都不是科学。

  4. omicron
    omicron

    Caravel 写了: 2025年 12月 12日 18:37

    准确不准确在于经验,一个数学不行的去做数学题会准确么?

    人类最早做AI,就是根据自己思考的经验,模仿自己

    后来出现的神经网络,还有现在的LLM,都是挂羊头卖狗肉

  5. Caravel
    Caravel

    omicron 写了: 2025年 12月 12日 18:23

    人的直觉是准确的

    所以早期的AI是真正的模仿人脑

    不过因为人类算法水平太差,还有很多人脑复杂的细节不知道,没法作出人脑那样的结果

    现在的LLM,和人脑思维方式,一毛钱关系都没有

    准确不准确在于经验,一个数学不行的去做数学题会准确么?

  6. omicron
    omicron

    人的直觉是准确的

    所以早期的AI是真正的模仿人脑

    不过因为人类算法水平太差,还有很多人脑复杂的细节不知道,没法作出人脑那样的结果

    现在的LLM,和人脑思维方式,一毛钱关系都没有

  7. Caravel
    Caravel

    rgg 写了: 2025年 12月 12日 17:55

    人是怎么思考的根本无所谓。 飞机飞行的原理给鸟儿也不一样。 alphago和柯洁的思维也不同。
    现在没没碰到边界就根据自己设想的范式去担忧边界,是很无所谓的一件事。

    鸟飞行和飞机飞行也是有相同的地方。

    在搞清楚之前,比较一下是有好处的

  8. omicron
    omicron

    人类技术水平太差,不按照人脑的方向做,肯定不行

    飞机比鸟的技术差远了,能耗高,灵活性差,如果是生物,早就灭绝了

    不过鸟设计不是载人的,而飞行的原理比较简单,飞机不能和鸟类类比,因为是完全不一样的目的

    AI想弄智能就复杂多了,而且是要和人直接类比的

  9. rgg
    rgg

    人是怎么思考的根本无所谓。 飞机飞行的原理给鸟儿也不一样。 alphago和柯洁的思维也不同。
    现在没没碰到边界就根据自己设想的范式去担忧边界,是很无所谓的一件事。

  10. omicron
    omicron

    Caravel 写了: 2025年 12月 12日 17:39

    不是概率为什么出来三个点

    模式匹配可以有几个相近的,这不是概率

    人脑选择是通过思考的,就是规则和经验

  11. Caravel
    Caravel

    omicron 写了: 2025年 12月 12日 17:16

    这种是显然的人脑模式匹配,也不能算概率

    不是概率为什么出来三个点

  12. ferrygao
    ferrygao

    人类不行啊 吧所有东西事情都搞成数学模型 计算机就好理解了 现在太抽象

  13. omicron
    omicron

    Caravel 写了: 2025年 12月 12日 17:13

    也是概率,围棋高手一看局面,心理就三个选点

    这种是显然的人脑模式匹配,也不能算概率

  14. Caravel
    Caravel

    omicron 写了: 2025年 12月 12日 16:33

    人的推理靠规则和经验

    就是最早AI的方法

    问题是你们人类算法水平太差,明明一开始直觉告诉你什么是正确的,但是因为算法水平太差,做不出来

    现在的方法完全不对,人根本不是用概率思考的,这个每个人心里明白

    也是概率,围棋高手一看局面,心理就三个选点

  15. omicron
    omicron

    人的推理靠规则和经验

    就是最早AI的方法

    问题是你们人类算法水平太差,明明一开始直觉告诉你什么是正确的,但是因为算法水平太差,做不出来

    现在的方法完全不对,人根本不是用概率思考的,这个每个人心里明白

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