看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

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版主: verdeliteTheMatrix

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reknaz(拖把套)楼主
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看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

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想起来读老杨的传记是因为参与史版一个帖子讨论,说起寒春的事情,引起了我的好奇。

老杨喜欢数学,喜欢构建数学框架,他的很多研究本质上就是在构建数学,物理对于他来说就是给数学框架找个题目,因此他的思维方式偏数学,比较看重数学的美感,对实验的意义和本质的理解有局限,只是理解成单纯的测量,会看轻实验的作用。他的好几项重要研究在他看来满意的是数学上的美感,至于物理意义他似乎并不一定意识到,别人都在他理论上发展得如火如荼了,他还持保留态度。而老李对物理的直觉比较好,能很快抓住关键。老李也说他俩互补。

对弱相互作用下宇称不守恒的研究,老杨老李都声称自己先想到最关键的突破,说服了对方,其实这不矛盾。实际情况很可能是在老杨看来,重要的突破是指数学构建上,这部分他为主先做说服老李,但老李则认为突破是在物理含义的认识上,这方面是他先想清楚然后说服老杨的。所以严格来说无所谓谁贡献更大,因为缺了哪一个都不行。

但是,整个传记读下来可以看出,老杨的主体思想就是封建家长制,他是大哥,而老李和其他很多人则是小弟。所以他一直期待老李把他当大哥对待,荣誉大哥走在前面,功劳大哥占大份,他负责提携小弟,偏偏老李不甘心永远当小弟。看他们说法,老李主要强调的是平等合作,虽然也可能(我还没读老李那部分)会拔高自己,但可以看出来他承认老杨的作用。而老杨的说法给人的印象是有没有老李无所谓,他是因为关照他才带他玩的,几乎看不到老李有什么重要贡献。但是既然老李在研究中可有可无,决裂的时候老杨却非常伤感,这不免有些令人起疑,不理解他和老李合作的必要性。

老杨其实喜欢造神,这可能源于他对数学的偏好形成的数学视角。数学本身就是一个培养神棍的学科,有近一半的数学家是信教的,因为缺乏物理视角,倾向于用一个神解释规律的完美。读到大篇幅介绍他对数学美感的重视,我就隐隐觉得他会不会潜意识里相信神创论,书中没有明确说,但提到他没有否决神创论,结合他内敛的性格,几乎已经可以确认了。所以到接近书尾的时候看到他写“科学与宗教本是一家“就一点也不奇怪了。

他的造神倾向在现实中表现得很明显。他既崇拜他人,比如老爱,老毛等等,也期待并享受自己成为别人的偶像。书里塑造的他的形象就是大师和兄长,大部分资料都是他自己提供或者讲述的,让人不得不感慨他的超常记忆力,能记住那么多细小的地方,保存那么多资料,也许从小就开始为自己的传记做准备了。就像大哥的角色所赋予的,老杨爱帮助别人,但他也爱把帮助别人的事情挂在嘴边,向别人宣扬自己的恩情,这些点滴都成为他传记中的故事。一个有趣的事情是老杨老李两个人被邀请一起去见老爱,结果根据老杨的回忆就是他见到崇拜的偶像就晕了,犯花痴什么都没听进去,甚至完全忘记了老李的存在。而老李虽然没拿老爱签名有些遗憾,却能清晰描述和老爱的交谈内容和会见过程,保持头脑清醒。看到这段我乐不可支,脑子里浮现出 teenager 模样的老李侃侃而谈,而老杨则在一旁坐着双眼迷离望着老爱。

我本来也想读读老李的传记,没借到。却在网上搜到老李曾经反对出版他的传记,不想引起新一轮争执,结果出版社根本不听他的,强行出版,果然引出老杨的反击。老杨的人品我觉得没有什么,但和老李比较起来,他显然更喜欢出风头宣传自己。
jiujianoufu
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 jiujianoufu »

就宇称不守恒这一点来看,老李的贡献是0-1,而老杨的贡献是1-2。真正做研究的人来说,大家都知道0-1这一步是最难的。换句话说,如果不是老杨,老李以后花个一年半载的也可以把这个数学形式表达出来。如果不是老李,老杨可能永远都会相信宇称是守恒的,因为从数学上看本该如此。
上次由 jiujianoufu 在 2022年 9月 26日 20:32 修改。
zhangwen720(中原一把伞)
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

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我看过李政道写过一篇文章,里面有例举了好几篇论文,也就是说,这几篇论文记录了他发现宇称不守恒的过程。
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reknaz(拖把套)楼主
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 reknaz(拖把套)楼主 »

jiujianoufu 写了: 2022年 9月 25日 11:48 就宇称不守恒这一点来看,老李的贡献是0-1,而老李的贡献是1-2。真正做研究的人来说,大家都知道0-1这一步是最难的。换句话说,如果不是老杨,老李以后花个一年半载的也可以把这个数学形式表达出来。如果不是老李,老杨可能永远都会相信宇称是守恒的,因为从数学上看本该如此。
0-1 不是难,而是需要 insight。我不太相信永远,当时那个环境,已经有了土壤,如果没有他俩,过个几年,也会有别人想到。即便是相对论,也不会缺了爱因斯坦就出不来,不过是推迟几年而已。
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verdelite
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 verdelite »

reknaz 写了: 2022年 9月 25日 13:23 0-1 不是难,而是需要 insight。我不太相信永远,当时那个环境,已经有了土壤,如果没有他俩,过个几年,也会有别人想到。即便是相对论,也不会缺了爱因斯坦就出不来,不过是推迟几年而已。
对。就那么几条路,这条走不通就换一条,总有人会想到。

他们其实是在和广大物理学家竞争,看谁速度快。这点上和能教授抢先一个星期发表分子结构区别不大。

真正难的是牛顿,从无到有。还有爱因斯坦的广义相对论,但是不确定它是不是对。这些属于那种,没发现则人类可能还要摸索1000年的东西。

还有一个真正难的:发现没有光子。人类已经摸索100年。后面再来900年也是可能的。这个发现,等于是在没有人想到的地方发现存在一座珠穆朗玛峰。后面就是怎么爬的问题。
kuku(小黄猫)
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 kuku(小黄猫) »

verdelite 写了: 2022年 9月 25日 15:03 对。就那么几条路,这条走不通就换一条,总有人会想到。

他们其实是在和广大物理学家竞争,看谁速度快。这点上和能教授抢先一个星期发表分子结构区别不大。

真正难的是牛顿,从无到有。还有爱因斯坦的广义相对论,但是不确定它是不是对。这些属于那种,没发现则人类可能还要摸索1000年的东西。

还有一个真正难的:发现没有光子。人类已经摸索100年。后面再来900年也是可能的。这个发现,等于是在没有人想到的地方发现存在一座珠穆朗玛峰。后面就是怎么爬的问题。
发现没有光子是什么意思?
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 verdelite »

kuku 写了: 2022年 9月 25日 17:20 发现没有光子是什么意思?
就是我这个民科,在北大的民科雷教授的启发下,发现世上并不存在光子。
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 rongrong2022 »

杨振宁能找一个小这么多的小老婆就说明人品不好。我要是个糟老头就不去祸害大姑娘
aisen
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 aisen »

verdelite 写了: 2022年 9月 25日 15:03 对。就那么几条路,这条走不通就换一条,总有人会想到。

他们其实是在和广大物理学家竞争,看谁速度快。这点上和能教授抢先一个星期发表分子结构区别不大。

真正难的是牛顿,从无到有。还有爱因斯坦的广义相对论,但是不确定它是不是对。这些属于那种,没发现则人类可能还要摸索1000年的东西。

还有一个真正难的:发现没有光子。人类已经摸索100年。后面再来900年也是可能的。这个发现,等于是在没有人想到的地方发现存在一座珠穆朗玛峰。后面就是怎么爬的问题。
颜宁竟然还有这么个别名。
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

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zhangwen720 写了: 2022年 9月 25日 12:04 我看过李政道写过一篇文章,里面有例举了好几篇论文,也就是说,这几篇论文记录了他发现宇称不守恒的过程。
老杨好像也有他一套说法,还反驳过老李的说法。
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eecs_guy(麦兜)
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 eecs_guy(麦兜) »

所以各位有了新的想法,一定要记录下来,有时间有地点。

不要说宇称不守恒了,就是广义相对论,希尔伯特还说是他首先发现的呢。

爱因斯坦只不过是去听了希尔伯特的一个讲座,当时希尔伯特的论文还没发表。

五天后,老爱就得到了广义相对论场方程,你说奇怪不奇怪。
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 reknaz(拖把套)楼主 »

rongrong2022 写了: 2022年 9月 25日 20:09 杨振宁能找一个小这么多的小老婆就说明人品不好。我要是个糟老头就不去祸害大姑娘
孔子的爸爸七十多找的他十几岁的妈妈生下的孔子。
小翁是自愿的,也没人强迫。这桩婚姻是多赢的。老杨有了一个贴身的秘书管家和保姆照顾养老,他孩子们也不用为老杨的养老花精力,小翁28岁就上了 wiki,老杨身后她能一直住清华洋楼住到死,借着老杨的关系拿清华学位,靠写回忆录就能谋生了,没有老杨恐怕这些到死都不一定能挣到。何况她离过一次婚,要容易再找早就再找了。从这个角度讲不算祸害。对清华来说,老杨的招牌给他们带来的资金远远超过给他花的钱,也是赢家。
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 greendot(清风拂山岗) »

牛顿和莱布尼兹也各有说法
reknaz 写了: 2022年 9月 25日 23:32 老杨好像也有他一套说法,还反驳过老李的说法。
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 rongrong2022 »

reknaz 写了: 2022年 9月 26日 00:19 孔子的爸爸七十多找的他十几岁的妈妈生下的孔子。
小翁是自愿的,也没人强迫。这桩婚姻是多赢的。老杨有了一个贴身的秘书管家和保姆照顾养老,他孩子们也不用为老杨的养老花精力,小翁28岁就上了 wiki,老杨身后她能一直住清华洋楼住到死,借着老杨的关系拿清华学位,靠写回忆录就能谋生了,没有老杨恐怕这些到死都不一定能挣到。何况她离过一次婚,要容易再找早就再找了。从这个角度讲不算祸害。对清华来说,老杨的招牌给他们带来的资金远远超过给他花的钱,也是赢家。
真是这样,老杨和翁帆都获益
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

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eecs_guy 写了: 2022年 9月 25日 23:57 所以各位有了新的想法,一定要记录下来,有时间有地点。

不要说宇称不守恒了,就是广义相对论,希尔伯特还说是他首先发现的呢。

爱因斯坦只不过是去听了希尔伯特的一个讲座,当时希尔伯特的论文还没发表。

五天后,老爱就得到了广义相对论场方程,你说奇怪不奇怪。
得到方程不等于发表了呀,那五天希尔伯特都干什么去了,自己不赶紧投稿怪谁呀。
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reknaz(拖把套)楼主
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

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greendot 写了: 2022年 9月 26日 00:31 牛顿和莱布尼兹也各有说法
他俩合作过?
androidpad1(pj123)
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 androidpad1(pj123) »

不仅宇称不守恒, 老杨其它每一项工作都是跟人合作的, 他的主要贡献可能是严谨数学推导, 其合作者的贡献是提供原创的物理 insight
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司马脱
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 司马脱 »

rongrong2022 写了: 2022年 9月 26日 01:46 真是这样,老杨和翁帆都获益
我靠什么叫获益,,,

我能让翁帆叫爸爸老杨能么??老杨有句话还是对的,科学和宗教归根结底都是阳具。人是什么,粒子聚合的时态方程表达,有时效的大哥
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

帖子 Mongolian02 »

“老杨其实喜欢造神,这可能源于他对数学的偏好形成的数学视角。数学本身就是一个培养神棍的学科,有近一半的数学家是信教的,因为缺乏物理视角,倾向于用一个神解释规律的完美。”
李政道是更虔诚的天主教徒。。。猪在解释人类。。。
zhangwen720(中原一把伞)
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Re: 看了杨振宁传,终于明白了老杨老李怎么回事

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reknaz 写了: 2022年 9月 25日 23:32 老杨好像也有他一套说法,还反驳过老李的说法。
老李找老杨主要是为了让他建立起数学模型,结果老杨直接要求把自己的名字写在老李前面。物理学界公认老李是发现者
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