秦晖：巴以问题的由来

[tiantian2000]

中东是四战之地，那么多民族都曾经搞过一把，很难说你在这里就是你的地盘。你们举的美洲，越南什么的，属于世界边缘，确实可以说自古以来。

[kris_sci]

都是闪族

早期历史其实就是闪族史。古代历史上的阿卡德人、阿摩利人、巴比伦人、亚述人、腓尼基人、希伯来人和迦南人等等，都是早期近东文明的闪族人，而柏柏尔人、古埃及人、埃塞俄比亚人和埃兰人等等，他们要么是和闪族人是近亲关系的含米特人，要么是闪含混血，或者与其接近的其他一些族群，基本上古代东地中海就是闪族的天下。

公元前2000年的某一天，一支小而不重要的闪米特游牧部落踏上了流浪的旅程。他们离开位于幼法拉底河口的旧家园乌尔，想在巴比伦国王的领土内找一块新的牧场。这支游牧部落被称为希伯来人，我们通常叫他们犹太人。他们辗转而行，经过长时间的悲惨漂泊之后，终于在埃及得到了一小块栖身之地，他们在埃及居住了500多年。。。经过多年的艰难跋涉，犹太人终于来到一块快乐而富饶的土地。此地名为巴勒斯坦，意思是“皮利斯塔人的国度”。皮利斯塔人属于克里特人的一支，他们被赶出自己的海岛后，就在西亚海岸定居下来。很不幸的是，此时的巴勒斯坦内陆已经被另一支闪米特部族迎南人占据。然而犹太人奋力冲开道路，进入山谷，建立起许多城市。他们修筑了一座敬奉耶和华的宏伟庙宇，并将庙宇所在的城市命名为“耶路撒冷”，意思是“和平之乡”。

[pseudo]

殖民者把你国家的土地占了，卖给了三哥。三哥有凭证，你没有，所以你该滚蛋？

这个合理合法。

大家拿在1920年驱逐Banff的印第安人，就是向他们索要大英帝国颁发的地契， 。

[wokao]

圣经时代，现在的巴勒斯坦人就已经在那里生活了
这是圣经自己说的

尼玛耶路撒冷最初就是犹太人的土地，那里最初叫以色列，犹太人在那块土地上复国灭国来回好几次，神殿建了毁毁了建也好几回，最后被罗马灭了只剩下哭墙，罗马帝国把以色列改名叫巴勒斯坦。秦晖针对的就是巴勒斯坦宣称那里是他们的土地，这个说不过去。如果都有理那就拳头说话战场上解决。

[三山半裸青山外]

公知嘛，自然会这么说了，他亲美，而以色列是美国的爹，他能说什么，还不是明摆的嘛，可能他的狗粮还是犹太人给的


“那时更没有巴勒斯坦国。所以所谓以色列占领巴勒斯坦领土纯属无稽之谈。”


如果秦晖就是这么说的，那么秦晖故意混淆了巴勒斯坦国和巴勒斯坦人

以色列人与巴勒斯坦一样，也在当地买了土地盖了房，也是当地人了，他们并没有抢夺巴勒斯坦土地。

[wokao]

是的，殖民者抢了你的土地，卖给了三哥。三哥没有抢夺你的土地。

以色列人与巴勒斯坦一样，也在当地买了土地盖了房，也是当地人了，他们并没有抢夺巴勒斯坦土地。

[wokao]

印度有个屁的皇帝，英国女皇和莫卧儿皇帝都是一个性质的。

巴勒斯坦人在那块土地不间断地生活了几千年，这就够了。

缅甸 和 印度， 原来 有过 国的 ，起码有“皇帝，” 什么， 巴勒斯坦没有，奥斯曼，换到 英国，所以 周围阿拉伯 想吞了，尤其 约旦，

[tootsie]

前几年多伦多的印第安人要求归还整个多伦多市的地，人家是有大英帝国发的地契的，多伦多市说他们也有地契，但找不到了。后来不知道怎么样了。

[YWY]

只注意到有发信息的声音

看来就是这个声音

[cellcycle1]

印度有个屁的皇帝，英国女皇和莫卧儿皇帝都是一个性质的。

巴勒斯坦人在那块土地不间断地生活了几千年，这就够了。

印度 有 “国家”形式 很长时间。。。。

巴勒斯坦 完全 没有过， 反倒 千年 前 以色列 在哪里 有过，

[赖美豪中]

你这个屁股简直是歪的不能再歪的，按你的说法所有的领土只能靠武力获取啊，土地属于生活在上面的人民，从有人类社会以来，土地都有私有属性，土地所有者可以和某一个统治者达成政治协议，通过纳税获得国家层面的保护

我起码听了后就更不会站在巴勒斯坦一边


​关键点1：​以色列建国前所在领土既不是以色列的更不是巴勒斯坦的领土，而是奥斯曼帝国和大英帝国的，那时更没有巴勒斯坦国。所以所谓以色列占领巴勒斯坦领土纯属无稽之谈。

[Dahuaidanyimei]

公知嘛，自然会这么说了，他亲美，而以色列是美国的爹，他能说什么，还不是明摆的嘛，可能他的狗粮还是犹太人给的


“那时更没有巴勒斯坦国。所以所谓以色列占领巴勒斯坦领土纯属无稽之谈。”


如果秦晖就是这么说的，那么秦晖故意混淆了巴勒斯坦国和巴勒斯坦人

其实反对以色列蚕食伊斯兰人的地盘，不代表支持巴勒斯坦国。而且这个巴勒斯坦国我到现在也没明白那个解放组织还有哈马斯，到底谁是老大，听谁的。

另外有一个点，我认为国内大小粉红们，尤其是教育程度偏低的群体里，支持巴勒斯坦的人很大原因是把巴勒斯坦和巴基斯坦弄混了，听着宣传说巴铁巴铁的，另外哈马斯形象和其他铁哥们们类似，就支持了

[三山半裸青山外]

是的，殖民者抢了你的土地，卖给了三哥。三哥没有抢夺你的土地。

殖民者没有抢阿拉伯人土地，那片土地并不属于阿拉伯人，英国人是打败了奥斯曼帝国后获得的那片土地的统治权。

阿拉伯人和以色列人一样，都是被统治者，都不拥有那片土地。

后来犹太人要求独立建国，是与英国人进行武装斗争，在巴勒斯坦的阿拉伯人从来没有建国也没有要求独立。

英国人把此问题交给联合国处理。联合国决议同意建立以色列国和巴勒斯坦国。以色列人同意，巴勒斯坦人也没有反对，但是周边阿拉伯国家（叙利亚，埃及约旦等）不同意不同意，要吞并以色列国和巴勒斯坦国的土地，以色列打败了周边的侵略者，才获得了独立。

[stlstl]

两拨儿人都在那里生活过，都是自古以来。
如果不能和平/经济解决，就只有打了。
既然不想和解，那就只有流血了。

同意这个说法，自古以来的事情多了去了
双方都有后人生活在那里，图光不是现代社会所能接受的方案，用和平和经济手段是最文明的可行办法
双方都找不到共同接受的办法，弱势的一方无差别偷袭，怪不得拳头大的人一拳头打死你
哈马斯偷袭的意图显然是要破坏以色列和阿拉伯国家和谈，因为和谈了它这种极端派就没有生存空间，而且应该还有北朝拒绝和南韩交流所害怕的原因

[wokao]

行，

是的，殖民者A抢了你的土地，殖民者B抢了殖民者A的地，然后卖给了三哥。三哥没有抢夺你的土地。

殖民者没有抢阿拉伯人土地，那片土地并不属于阿拉伯人，英国人是打败了奥斯曼帝国后获得的那片土地的统治权。

阿拉伯人和以色列人一样，都是被统治者，都不拥有那片土地。

后来犹太人要求独立建国，是与英国人进行武装斗争，在巴勒斯坦的阿拉伯人从来没有建国也没有要求独立。

英国人把此问题交给联合国处理。联合国决议同意建立以色列国和巴勒斯坦国。以色列人同意，巴勒斯坦人也没有反对，但是周边阿拉伯国家（叙利亚，埃及约旦等）不同意不同意，要吞并以色列国和巴勒斯坦国的土地，以色列打败了周边的侵略者，才获得了独立。

[wokao]

中国不是美国
能在网上嚷嚷的，不可能分不清楚巴勒斯坦和巴基斯坦

其实反对以色列蚕食伊斯兰人的地盘，不代表支持巴勒斯坦国。而且这个巴勒斯坦国我到现在也没明白那个解放组织还有哈马斯，到底谁是老大，听谁的。

另外有一个点，我认为国内大小粉红们，尤其是教育程度偏低的群体里，支持巴勒斯坦的人很大原因是把巴勒斯坦和巴基斯坦弄混了，听着宣传说巴铁巴铁的，另外哈马斯形象和其他铁哥们们类似，就支持了

[wokao]

印度历史上就基本不是一个统一的国家


公元前的以色列和后来的巴勒斯坦人一样，不停地被各个不同的文明奴役

其实按照秦晖玩弄的逻辑，那土地也不是"以色列"的，而是巴比伦，希腊，亚历山大，罗马的 ...

印度 有 “国家”形式 很长时间。。。。

巴勒斯坦 完全 没有过， 反倒 千年 前 以色列 在哪里 有过，

[cellcycle1]

印度历史上就基本不是一个统一的国家


公元前的以色列和后来的巴勒斯坦人一样，不停地被各个不同的文明奴役

其实按照秦晖玩弄的逻辑，那土地也不是"以色列"的，而是巴比伦，希腊，亚历山大，罗马的 ...

but those parties did not claim , neither palestines then !

[kris_sci]

你这个屁股简直是歪的不能再歪的，按你的说法所有的领土只能靠武力获取啊，土地属于生活在上面的人民，从有人类社会以来，土地都有私有属性，土地所有者可以和某一个统治者达成政治协议，通过纳税获得国家层面的保护

不知道社会主义的优越性么

[datoumao]

我还是希望有不同想法的人有时间把老秦的东西认真听一遍，他有一个观点我以前不知道，就是阿拉伯民族主义，阿拉伯人在奥斯曼帝国时期没有民族意识，也没有意愿建立自己的国家，相反还帮助奥斯曼去镇压希腊反抗者维护奥斯曼的统治。民族主义意识是一战前由英法有意识去宣传扶植起来的，目的是唤醒他们摆脱奥斯曼的统治。这点和中华民族差不多，中国人的民族和国家意识是靠着孙中山三民主义被唤醒的。相反以色列确实一心要复国，巴勒斯坦就是跟着凑个热闹而已。