秦晖：巴以问题的由来

[eecs_guy]

你们都没有说到点子上。
还是胡巴说得到位：犹太复国是写在圣经中作为预言的，这个预言如果没有实现，那么圣经的合理性就会遭到质疑。

[huangchong]

你们都没有说到点子上。
还是胡巴说得到位：犹太复国是写在圣经中作为预言的，这个预言如果没有实现，那么圣经的合理性就会遭到质疑。

预言这个东西，急着兑现可不大明智。比如说，还有人提2012年是世界末日吗。

总是没机会证明，那他们就总有盼头。

[huangchong]

我还是希望有不同想法的人有时间把老秦的东西认真听一遍，他有一个观点我以前不知道，就是阿拉伯民族主义，阿拉伯人在奥斯曼帝国时期没有民族意识，也没有意愿建立自己的国家，相反还帮助奥斯曼去镇压希腊反抗者维护奥斯曼的统治。民族主义意识是一战前由英法有意识去宣传扶植起来的，目的是唤醒他们摆脱奥斯曼的统治。这点和中华民族差不多，中国人的民族和国家意识是靠着孙中山三民主义被唤醒的。相反以色列确实一心要复国，巴勒斯坦就是跟着凑个热闹而已。

属实，多听听不同的意见，不需要同意别人的每个观点。反正跟我们也没什么切实关系。

[eecs_guy]

我还是希望有不同想法的人有时间把老秦的东西认真听一遍，他有一个观点我以前不知道，就是阿拉伯民族主义，阿拉伯人在奥斯曼帝国时期没有民族意识，也没有意愿建立自己的国家，相反还帮助奥斯曼去镇压希腊反抗者维护奥斯曼的统治。民族主义意识是一战前由英法有意识去宣传扶植起来的，目的是唤醒他们摆脱奥斯曼的统治。这点和中华民族差不多，中国人的民族和国家意识是靠着孙中山三民主义被唤醒的。相反以色列确实一心要复国，巴勒斯坦就是跟着凑个热闹而已。

《阿拉伯的劳伦斯》。

劳伦斯就是一个贵族的私生子被派去做抵抗的阿拉伯部落的军事顾问的，劳伦斯唤起了阿拉伯的民族意识，摆脱内斗团结起来反抗奥斯曼。结果还被奥斯曼的一个男同将军强奸了。

[eecs_guy]

预言这个东西，急着兑现可不大明智。比如说，还有人提2012年是世界末日吗。

总是没机会证明，那他们就总有盼头。

如今实现了，从物理上证明了圣经的合理性。

[huangchong]

如今实现了，从物理上证明了圣经的合理性。

我看这不算实现，他不可能在几亿人包围下总赢。这样的话几十年以后又被灭了，跟古代几次短暂复国有什么区别。他要是能实现和阿拉伯人以及其他邻居和平共处，把耶路撒冷和平共享，才能算实现了预言。

[huangchong]

《阿拉伯的劳伦斯》。

劳伦斯就是一个贵族的私生子被派去做抵抗的阿拉伯部落的军事顾问的，劳伦斯唤起了阿拉伯的民族意识，摆脱内斗团结起来反抗奥斯曼。结果还被奥斯曼的一个男同将军强奸了。

斯曼欺负欧洲快500年吧，值了。

[datoumao]

我看这不算实现，他不可能在几亿人包围下总赢。这样的话几十年以后又被灭了，跟古代几次短暂复国有什么区别。他要是能实现和阿拉伯人以及其他邻居和平共处，把耶路撒冷和平共享，才能算实现了预言。

我觉得以色列人这次应该可以生存下来，可以参照腊肉的胸纹红色政权为什么能存在，阿拉伯人就像中国旧时的军阀，相互猜忌相互拆台无法真正联合，以色列便可夹缝里求得生存，除非以色列被左婢窃了国。

[三山半裸青山外]

行，

是的，殖民者A抢了你的土地，殖民者B抢了殖民者A的地，然后卖给了三哥。三哥没有抢夺你的土地。

你的智商有问题，殖民者A并没有抢了你的土地（你只是被统治者，你没有土地），殖民者B抢了殖民者A的地，你的统治者改成了B。然后卖给了三哥。三哥当然没有抢夺你的土地。你（二百多万在以色列国内的阿拉伯人）在以色列仍然活的很好

[datoumao]

你的智商有问题，殖民者A并没有抢了你的土地（你只是被统治者，你没有土地），殖民者B抢了殖民者A的地，然后卖给了三哥。三哥当然没有抢夺你的土地。

属实，屁民想卖个国都没资格

[sugarbabylove]

哪个id是胡巴？

[eecs_guy]

我看这不算实现，他不可能在几亿人包围下总赢。这样的话几十年以后又被灭了，跟古代几次短暂复国有什么区别。他要是能实现和阿拉伯人以及其他邻居和平共处，把耶路撒冷和平共享，才能算实现了预言。

共享就不对了，迦南地是上帝承诺给以色列人的应许之地。

[wokao]

弱智一口咬定殖民者没有抢被殖民者的土地，因为被统治者不配有土地

呵呵

你的智商有问题，殖民者A并没有抢了你的土地（你只是被统治者，你没有土地），殖民者B抢了殖民者A的地，你的统治者改成了B。然后卖给了三哥。三哥当然没有抢夺你的土地。你（二百多万在以色列国内的阿拉伯人）在以色列仍然活的很好

[none]

至于需要听他去了解巴以问题么？

我昨天也听这个

[none]

你似乎挺喜欢用“什么什么就不对了”这种句式，听起来特装。

共享就不对了，迦南地是上帝承诺给以色列人的应许之地。

[none]

第一句话以及“这就不对了”，相当自恋和judgmental，如果你平时也这么说话，非常令人讨厌。

你们都没有说到点子上。
还是胡巴说得到位：犹太复国是写在圣经中作为预言的，这个预言如果没有实现，那么圣经的合理性就会遭到质疑。

[awaydream]

以色列不过是美国人为了分裂中东，控制中东，
往那边打进去的一根钉子而已。

没有美国人在后面各种援助，以色列根本立不起来。

什么时候美国完蛋了，以色列的路也就到尽头了。
目前看，以色列还能蹦跶很久。
主要是，中国的领导太傻逼，机制不行，没法把美国搞下马。

[三山半裸青山外]

弱智一口咬定殖民者没有抢被殖民者的土地，因为被统治者不配有土地

呵呵

被统治者的土地还是属于统治者的，你在美国买房买地拥有产权，但是这个土地还是属于美国的领土，不会因为你是中国人在美国买了土地，这个土地就变成中国领土了。

当时巴勒斯顿地区，犹太人买了土地，那些土地属于英国管辖，相当于英国领土。当地的阿拉伯人，连土地产权证都没有，属于流民。

后来英国不管了，交给联合国管辖。联合国划给犹太人和阿拉伯人各三块土地建国。结果是犹太人因此建立了国家，周边阿拉伯国家不同意。妄图通过战争吞并这两个国家（以色列和巴勒斯坦国）的领土。所以，巴勒斯坦人不能建国，罪过不在以色列，而在周边的阿拉伯国家。