韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

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版主: verdeliteTheMatrix

keyrock
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 keyrock »

MrAnderson 写了: 2022年 10月 7日 11:25 拿宇宙和电脑类比的充其量只能算是想象。所谓宇宙就是时空统一体,我们的所有概念都只在我们的时空内部有效。如果超越我们的宇宙,想象大爆炸是不是一个绝无仅有的特殊事件是可以讨论的,但对我们的宇宙来说它就是起源,包括时间和空间。宇宙膨胀则是观测到的事实,所以应该思考一下的是,空间膨胀是不是无中生有?如果是,那么既然时空是统一体,时间是不是也能无中生有?如果不是,那么应该有“时空密度” 的概念,宇宙越膨胀,“时空密度”就越来越小。我认为这一假设符合“big rip”的说法,不然没有道理说所有的物质结构最后都会分崩离析。随着宇宙的膨胀,时空结构应该是在变化的。
这可不是想象

我们生活的空间,就是状态机,所以才有因果,电脑时间不过就是人类按照自身对时间感受设计的,程序运行也是按照因果设计的
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 弃婴千枝 »

时间均匀性=能量守恒是基于noether定理
https://en.wikipedia.org/wiki/Noether%27s_theorem

在你的理解里成了t=l/v

不是这样的,

你看这个帖子里最有想像力的是学画画的愚公
上窜下跳各种美好的表演
但是等你学完很多玩意,你的思想自然被学到的各种规律约束了
想像力就没了

比如你学过Noether定理后,
脑子里想到时间是不是不均匀的就会自我反响好几下
想像力自然就没了
你这么富有想像力,恰恰是因为不了解的原因





octane 写了: 2022年 10月 7日 11:23 你的时间概念如果仅仅局限于t=l/v,得到你的结论不奇怪。作为外行的我,觉得你太局限了。在宇宙奇点或者所谓暗物质里,是否是这样。

反过来,在中等宏观得到的数据和理论,有时候在微观不成立。目前人类对宇宙的大宏观或者原子核内部的理解都是基于想象,然后做一些实验,验证他们的理论。验证的理论能解释实验数据,但是并不能排斥有其他理论也能符合这个尺度的实验数据
keyrock
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 keyrock »

我得到的小道消息,时间过去就没法后悔了,根本不能穿越到过去,状态机就是这样的。

电脑也是一样,除非存盘,再次加载进度,所有已有进度都丢了。宇宙尺度怎么能这么干?

按照爱因斯坦的理论,时空一体,岂不是能穿越会过去,你见过一个未来穿越来的人吗?
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octane
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 octane »

弃婴千枝 写了: 2022年 10月 7日 11:39 时间均匀性=能量守恒是基于noether定理
https://en.wikipedia.org/wiki/Noether%27s_theorem

在你的理解里成了t=l/v

不是这样的,

你看这个帖子里最有想像力的是学画画的愚公
上窜下跳各种美好的表演
但是等你学完很多玩意,你的思想自然被学到的各种规律约束了
想像力就没了

比如你学过Noether定理后,
脑子里想到时间是不是不均匀的就会自我反响好几下
想像力自然就没了
你这么富有想像力,恰恰是因为不了解的原因
不要扯想象力,我指出你的局限性不是基于想象,而是知道目前人类无法获得完整的数据,只能通过局部实验来构建一个理论。你说的Noether定理我没时间了解,估计看了也不懂。但是我知道目前物理学界的理论还不能完美解释得到的实验数据
TheMatrix2
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 TheMatrix2 »

弃婴千枝 写了: 2022年 10月 7日 11:14 时间不均匀,那就意味着能量不再守恒
能量守恒是否在宇宙深处守恒
早已经test了无数次了
能量守恒是一个公理,先验的,不存在test。说守恒就守恒,说不守恒就不守恒。
bce
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 bce »

TheMatrix2 写了: 2022年 10月 7日 12:05 能量守恒是一个公理,先验的,不存在test。说守恒就守恒,说不守恒就不守恒。
你这是搞数学的套路:可以不讲理,搞物理,理论起码得符合客观存在。
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 弃婴千枝 »

你这是数学学傻了
物理里面没有axiom
TheMatrix2 写了: 2022年 10月 7日 12:05 能量守恒是一个公理,先验的,不存在test。说守恒就守恒,说不守恒就不守恒。
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 弃婴千枝 »

所以说白了,你的想法就是,宇宙的某些地方有可能能量不守恒

你妈,这太令人惊讶了,你还要攻击不认可的人是做题家没有想像力

你说你这是不是石破天惊等着拿炸药奖?



octane 写了: 2022年 10月 7日 11:52 不要扯想象力,我指出你的局限性不是基于想象,而是知道目前人类无法获得完整的数据,只能通过局部实验来构建一个理论。你说的Noether定理我没时间了解,估计看了也不懂。但是我知道目前物理学界的理论还不能完美解释得到的实验数据
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 TheMatrix2 »

bce 写了: 2022年 10月 7日 12:21 你这是搞数学的套路:可以不讲理,搞物理,理论起码得符合客观存在。
能量守恒说的是封闭系统。关键我们不知道什么是封闭系统,到处都“有漏”。发现不守恒了就加个东西,可以永远都不错。反过来,也可以完全不尊重它。这正是公理,先验理念,的特点。
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octane
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 octane »

弃婴千枝 写了: 2022年 10月 7日 12:26 所以说白了,你的想法就是,宇宙的某些地方有可能能量不守恒

你妈,这太令人惊讶了,你还要攻击不认可的人是做题家没有想像力

你说你这是不是石破天惊等着拿炸药奖?
不用这么鸡冻。能力守恒与否的确存疑。既然物质可以转化为能量,大爆炸理论也似乎影射物质可以凭空产生和消失(也许我是错的),能量不守恒有什么不可能的
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hci(海螺子)
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 hci(海螺子) »

同意。

数学是心理产物,不是科学。不是科学,可以有公理,跟宗教一样。

物理是科学。科学没有公理,与宗教不同。
弃婴千枝 写了: 2022年 10月 7日 12:23 你这是数学学傻了
物理里面没有axiom
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 goFan »

少扯这些有的没的,尼玛想研究物理的把核聚变早点搞成了是正经
TheMatrix2
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 TheMatrix2 »

hci 写了: 2022年 10月 7日 14:04 同意。

数学是心理产物,不是科学。不是科学,可以有公理,跟宗教一样。

物理是科学。科学没有公理,与宗教不同。
你说的科学应该指唯象科学,比如开普勒行星三定律这样的,是直接的观察总结。再“深”一点的理论就要问开普勒行星三定律为什么成立,就又找到一个更基础定律。这样找下去,最基础处实际上都是公理。牛顿第二定律就是公理。我认为。
MrAnderson
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 MrAnderson »

没有公理。承认的都是符合实验结果的,而且随时准备被证伪(更精确实验发现不符合)而抛弃。
TheMatrix2 写了: 2022年 10月 7日 16:06 你说的科学应该指唯象科学,比如开普勒行星三定律这样的,是直接的观察总结。再“深”一点的理论就要问开普勒行星三定律为什么成立,就又找到一个更基础定律。这样找下去,最基础处实际上都是公理。牛顿第二定律就是公理。我认为。

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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 TheMatrix2 »

MrAnderson 写了: 2022年 10月 7日 16:08 没有公理。承认的都是符合实验结果的,而且随时准备被证伪(更精确实验发现不符合)而抛弃。
能量守恒定律永远不能被证伪。
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 hci(海螺子) »

你认为错了。Law is not axiom.

再深的理论,也只是理论,随时可抛弃。

莫非你的公理是指1+1=2这种?这些不过是数学模型,随时可换掉。
TheMatrix2 写了: 2022年 10月 7日 16:06 你说的科学应该指唯象科学,比如开普勒行星三定律这样的,是直接的观察总结。再“深”一点的理论就要问开普勒行星三定律为什么成立,就又找到一个更基础定律。这样找下去,最基础处实际上都是公理。牛顿第二定律就是公理。我认为。
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 hci(海螺子) »

从科学哲学角度,能量守恒这个理论有被证伪的可能性,属于科学理论。

目前没有被证伪。

若被证伪,也不过得个诺奖,没什么大不了的。天不会塌下来。

不需要你这样的宗教热忱来支持。
TheMatrix2 写了: 2022年 10月 7日 16:09 能量守恒定律永远不能被证伪。
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 hci(海螺子) »

科学,按定义(波普尔的,也是大家公认的),不接受公理。
MrAnderson
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

帖子 MrAnderson »

“最深处”指的是“可观测宇宙的最远处”,并不是宇宙真正的边缘。宇宙的尺度可能远比估计的大得多。移出了cosmological event horizon的星系我们就永远看不见了,因为它们离去的速度已经超过光速。
oldmo 写了: 2022年 10月 6日 23:19 https://www.sohu.com/a/579591881_120623883

随着史上最强大的太空望远镜詹姆斯·韦伯空间望远镜(JWST)投入观测以来,天文学家都在殷切期待新的观测结果。这架太空望远镜远在距离地球150万公里的太空中,它可以排除地球大气干扰,直接窥探到宇宙的最深处。

虽然光速很快,但还是有限的,如果在距离上能够看得更远,就能在时间上回溯得更加久远。天文学家寄希望于韦伯太空望远镜能够看到宇宙的最深处,接收到宇宙发出的第一批星光,从而研究宇宙最初是怎样的。



在对韦伯最新的观测数据进行分析后,结果完全出乎天文学家的意料,138亿年前的宇宙大爆炸似乎没有发生!预印文本《arXiv》刊载了一项新研究论文[1],标题开头甚至写了“恐慌!(Panic!)”。



天文学家Allison Kirkpatrick更是直呼:“现在我发现自己凌晨三点醒着躺在床上,想知道我做的一切是否都是错的。”

那么,韦伯究竟看到了什么?为什么天文学家会有这样的反应?



过去,天文学家普遍认为宇宙是静态的,存在了无限漫长的时间。百年前,爱因斯坦在创立广义相对论后,用引力场方程来描述宇宙,结果发现宇宙并不稳定,所以他在方程中引入了宇宙学常数,以此来描绘一个静态的宇宙。

但在广义相对论诞生十多年之后,天文学家埃德温·哈勃却有了令人匪夷所思的发现。哈勃观测到,宇宙中的星系大都表现出红移,而且距离越远的星系,红移效应越显著,两者呈正相关。



根据多普勒效应,光谱出现红移,这意味着星系在远离银河系,导致光的波长被拉长。而且红移值越大,意味着星系远离的速度也越快。于是,哈勃就得到了著名的哈勃定律:

v=H0·D

其中v是星系的退行速度,H0为哈勃常数,D为星系的距离。



哈勃定律的发现,意味着宇宙不可能是静态的,所以爱因斯坦很快就认识到自己错了,去掉了引力场方程中的宇宙学常数。只有宇宙膨胀能够解释哈勃定律,整个宇宙空间结构在不断扩张,迫使分布于空间中的星系互相远离。

既然空间随着时间的推移而不断膨胀,那么,过去的宇宙无疑比现在小。倘若把时间回溯到遥远过去的某个时刻,推测是距今138亿年前,宇宙是无限小的状态,那么,这个“宇宙奇点”可以认为就是宇宙的时间和空间的起源。



一开始,宇宙中所有的物质和能量都集中在奇点,然后宇宙从大爆炸中诞生,这就是宇宙大爆炸理论。根据这一理论,宇宙最初三分钟,合成了比例为3:1的氢和氦,其他元素几乎没有。

随着宇宙的不断膨胀冷却,氢和氦聚集形成气体云,它们在引力的作用下,最终坍缩成恒星、星系。在恒星的核聚变和超新星爆发、中子星碰撞等过程中,逐渐合成了包括碳、氧、氮、硅、铁、金等更重的元素,生命的诞生才有了元素基础。



根据宇宙大爆炸理论,星系最初形成时,个头非常小,形状是不规则的,处于十分原始的状态,看起来与如今的星系是天差地别。经过数十亿年的演化,星系的结构不断发育,逐渐形成了螺旋星系、椭圆星系等结构明显的星系。

然而,当韦伯望向宇宙最深处,试图窥探最初宇宙的星系时,似乎看到了不该有的东西。根据另一项新研究[2],134亿年前的一个编号为GHz2的星系,其直径估计只有600光年(银河系直径超过10万光年),但考虑它的光走了长达134亿光年还能被看到,可以计算出它的表面亮度是宇宙中最亮星系的600倍,密度是现在星系的数万倍。



此外,韦伯的观测结果显示,遥远宇宙中的星系似乎也不是各种不规则的形状,并且也没有大量发生碰撞,大部分星系似乎都有平滑的星系盘和明显的螺旋结构,正如现在我们所看到的星系那样。

根据另一篇即将发表在《自然》(Nature)杂志的论文[3],在红移超过10的情况下,也就是光行距离超过133亿光年,星系的数量至少是理论预言的10万倍。

也就是说,早期宇宙中似乎就已经存在大量发育完全的星系,像银河系这样大小的星系不在少数。在如此短的时间内,显然来不及形成如此多如此大的星系。《大爆炸从未发生》(The Big Bang Never Happened)的作者Eric J. Lerner认为,宇宙大爆炸并没有发生过。



对于这样的结论,主流天文学界是无法接受的,他们认为Eric J. Lerner误读了这几篇论文的研究结果。宇宙大爆炸理论目前仍是描述宇宙起源的最好理论,受到了多个独立证据的支持。

最关键的一个证据,甚至我们普通人都能发现。大家是否还记得小时候看过的黑白电视机,如果没有信号,或者转到没有台的频道,电视上就会出现满屏黑白相间的无规律“雪花”,这种雪花屏恰恰能证明宇宙大爆炸,究竟是怎么回事呢?



宇宙一开始非常致密,温度极高,所有物质都是处于纯能量的状态。随着宇宙不断膨胀,温度持续降低,宇宙中才有条件形成物质,以及不受束缚的光子。根据推测,在宇宙诞生38万年后,宇宙的温度变得足够低,光子与带电粒子退耦合,宇宙发出了第一缕光。

经过138亿年后,这些最古老的光子还在如今的宇宙中传播。但由于空间膨胀,这些光子的能量已经大幅衰减,波长拉长,变成了微波,充满整个宇宙。无论我们朝着哪个方向观测宇宙的最深处,最终都会看到这些微波,这就是宇宙微波背景辐射。



这些微波可以被电视机的天线接收到,呈现出来的就是雪花屏。据估计,雪花屏的1%来自于宇宙大爆炸的第一缕光,所以我们从某种意义上看到了宇宙大爆炸。

所谓女性解放,就是人类走向灭亡的开端
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TheMatrix2
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Re: 韦伯看到宇宙最深处,发现“大爆炸”似乎没有发生

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hci 写了: 2022年 10月 7日 16:33 从科学哲学角度,能量守恒这个理论有被证伪的可能性,属于科学理论。

目前没有被证伪。

若被证伪,也不过得个诺奖,没什么大不了的。天不会塌下来。

不需要你这样的宗教热忱来支持。
no. 我对这种公理没有宗教热忱,恰恰相反,我前面也说了,它是公理,既可以永远正确,也可以完全不尊重它。我可以随时抛弃任何公理。
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