来理性预测一下未来20年的世界吧

[zmimy]

北欧模式是啥模式？一个人口跟上海差不多的地方，还是不要拿来让十四亿人的国家效仿了。没有现成模式可循，中国模式就是没有模式。

福利待遇当然要逐渐提高，但这个得以资源和生产能力为前提。只有在全世界范围不断扩大资源占有，在本土提高生产能力，可持续的福利提高才有可能。

上海发展是中国最接近于北欧的了吧？如果没有江浙已经全国广大的腹地做支撑，它能行？整个中国的支撑在哪儿？

在资源有限的情况下，让贫困人口，弱势人群先得到照顾，逐渐提高标准扩大范围，是稳妥的办法。

拿黄巢李自成说事，时代错位了。

嫌人多。那就分成五十块。每块人不就少了？

[Posthuman1]

嫌人多。那就分成五十块。每块人不就少了？

你还是先把屎吃了。我什么时候“嫌”人多了？

[soccersucker]

北欧模式是啥模式？一个人口跟上海差不多的地方，还是不要拿来让十四亿人的国家效仿了。没有现成模式可循，中国模式就是没有模式。

福利待遇当然要逐渐提高，但这个得以资源和生产能力为前提。只有在全世界范围不断扩大资源占有，在本土提高生产能力，可持续的福利提高才有可能。

上海发展是中国最接近于北欧的了吧？如果没有江浙已经全国广大的腹地做支撑，它能行？整个中国的支撑在哪儿？

在资源有限的情况下，让贫困人口，弱势人群先得到照顾，逐渐提高标准扩大范围，是稳妥的办法。

拿黄巢李自成说事，时代错位了。

特斯拉在上海建超级工厂的时候，本来是要给工人待遇比较高的，上海市政府认为这个工资太高，让其他企业很难办，要求特斯拉把工资下调，即使下调后也比其他国内车企的各种待遇要高很多。这就是你所说的上海的发展接近北欧？在民主国家不可能出现政府要求企业给工人降工资的。这就是专制条件下典型的低人权优势，典型的负福利。

只要有产生黄巢李自成的土壤，黄巢李自成一定会产生。中国的新冠清零是怎么结束的？不是靠习包子认识到对奥秘可容清零是傻逼行为，是靠一个个敢于举白纸的普通人结束的。

一个政策或者体制被普遍的认为是倒行逆施之后，也就是它行将末日的时候。

[soccersucker]

没错。中国基本体制决定了中国不可能建成现代福利社会。这就基本决定了，中国在这场竞争中有输无赢

我觉得美国对华的最佳策略不是鼓动引诱中国发起台海战争，而是要怎么引起大范围深层次的经济危机，经济危机一定会引起政治危机。

不知道余茂春来不来菌斑，来的话可以给老逼登带个话。

[Posthuman1]

特斯拉在上海建超级工厂的时候，本来是要给工人待遇比较高的，上海市政府认为这个工资太高，让其他企业很难办，要求特斯拉把工资下调，即使下调后也比其他国内车企的各种待遇要高很多。这就是你所说的上海的发展接近北欧？在民主国家不可能出现政府要求企业给工人降工资的。这就是专制条件下典型的低人权优势，典型的负福利。

只要有产生黄巢李自成的土壤，黄巢李自成一定会产生。中国的新冠清零是怎么结束的？不是靠习包子认识到对奥秘可容清零是傻逼行为，是靠一个个敢于举白纸的普通人结束的。

一个政策或者体制被普遍的认为是倒行逆施之后，也就是它行将末日的时候。

你要是这个理解水平，那就自己慢慢玩吧，还理性探讨。

[LittleBear]

要预测未来20年，先回顾一下过去20年，才能对国际局势变化的幅度、速度有个大致的了解

[soccersucker]

你要是这个理解水平，那就自己慢慢玩吧，还理性探讨。

别说这口水话。你真有水平的话把你的论证过程说出来。

事实是，在经济下行的背景下，普通人的福利没有提高，体制内退休人员的退休金倒大幅提高了。这个事实符合我的专制条件下，官不可能与民让利的论断。

[Posthuman1]

别说这口水话。你真有水平的话把你的论证过程说出来。

事实是，在经济下行的背景下，普通人的福利没有提高，体制内退休人员的退休金倒大幅提高了。这个事实符合我的专制条件下，官不可能与民让利的论断。

你根本没看懂我说的是什么就急赤白脸反驳。我说上海在中国最接近北欧发展水平，你看明白了？

我说福利以资源和生产力为前提，优先顾及贫困边缘人群，不是论证？你还要什么论证？

你已经为中国“专制制度”判了死刑，都给羽毛春递话了，还有什么可以理性讨论的？

到此为止，求异存异吧

[soccersucker]

要预测未来20年，先回顾一下过去20年，才能对国际局势变化的幅度、速度有个大致的了解

就一个问题，习近平死之后中国的政治格局会是什么样的？他选的接班人也能有他这样大的权力吗？没有的话包子接班人的权力传承会是什么样子的？

这个问题在20年前有答案。现在没一个人有答案。政治不稳定，先富们一定会把财富大幅度向国外转移，看新闻，沈南鹏等们已经开始行动了。

[soccersucker]

你根本没看懂我说的是什么就急赤白脸反驳。我说上海在中国最接近北欧发展水平，你看明白了？

我说福利以资源和生产力为前提，优先顾及贫困边缘人群，不是论证？你还要什么论证？

你已经为中国“专制制度”判了死刑，都给羽毛春递话了，还有什么可以理性讨论的？

到此为止，求异存异吧

发展包括硬件的发展和软件的发展，上海的自闭症儿童和北欧的自闭症儿童，在受到的社会的待遇上，有可比性吗？

你说“福利以资源和生产力为前提，优先顾及贫困边缘人群”，我的意思这只是一厢情愿。中国发达地区的生产力和资源够丰富了，残障儿童是边缘人群吧，他们受到特殊的顾及了吗？

[Posthuman1]

发展包括硬件的发展和软件的发展，上海的自闭症儿童和北欧的自闭症儿童，在受到的社会的待遇上，有可比性吗？

你说“福利以资源和生产力为前提，优先顾及贫困边缘人群”，我的意思这只是一厢情愿。中国发达地区的生产力和资源够丰富了，残障儿童是边缘人群吧，他们受到特殊的顾及了吗？

你阅读理解能力有限，我说什么好呢？上海“在中国”最接近北欧，就是上海和北欧有可比性？

大规模扶贫不是优先顾及贫困边缘人口？残障儿童状况，你具体了解吗？你去聋哑人学校参观过？

到此为止，不再回复。

[Google]

再过20年，中国的工业霸主份额和地位更高，制造业总额占全球50%。

中国实现了可控核聚变发电，加上沙漠光伏、戈壁风车、大型水电、100座第四代核电站。。。中国实现电力充沛便宜供应，中国年发电量是美国5倍。

全球汽车最顶级最魔幻的车型在中国满大街都是。

中国核动力航母10艘，其战斗功效相当于美国现有的30艘。

美元只在美国使用，美国GDP只有中国30%，全球所有高科技公司都在中国。

美国顶尖芯片和汽车公司全部排在中国10名以外。

2045年，全球唯一的中国月球基地面积有两个足球场大，几百名中国宇航员和科学家在月球基地生活科研，每月按时返回地球。

北京到上海建成中国超级高铁时速600公里。

中国人购物不刷手机，商场直接拿取，自动计费扣款。

我先来，我不看好中国能掀翻美国老大位置的预测。

美国的金融企业，高科技企业，医药产品企业，竞争力都远远超过中国的同行。

中国前30年的优势是，有强力政府产生的高效组织力，和大量的优质廉价劳动力。第一个优势比如印度就没有，而第二个优势在迅速消失。

未来20年美国资本主导的产业转移趋势不会有任何改变，和台海战争打不打响没有关系。南亚，东南亚，墨西哥，甚至南美国家，都会承接从中国转移出去的产能。

中国的法律体系不完善，甚至很多法律没有效力，这是秦制的精髓“邢不可知则威不可测”在当代中国社会的反映，结果就是中国的精英阶层对在中国的财富没有安全感。现在的农夫山泉事件是个明证。实际何止钟炎炎的独子在美国，王传福的子女也都是基本在美国长大，马云的唯一的儿子，许家印的二儿子，任正非的几个亲外孙，这几年产生过的几乎所有的中国首富的孩子在美国的成长时间都比在中国的多。相反，美国的法律体系对美国巨富们的保护要比中国的好得多。

中国的内部压力在急剧增长。几乎所有的中下阶层都对所处体系不满。内需没办法扩大，权贵老爷宁可多吃几只龙虾也不给穷人扔点烂菜叶。

中国的经济停滞20年的话，现有的工业产能优势也会大幅下滑。如果产生内乱的话，下滑趋势会是极速的。

[Google]

很明显，从过去50年观察，中国政治制度比美国先进。

是的，中国所有的内部压力有政治体制改革暨民主化这个发泄口，而美国的压力发泄口太多了，每四年的大选，每个州的一定自主权，游行示威之类的，一个到处都是缝隙的高压锅的是不会爆炸的。

[Google]

波士顿机器人就是一个玩具

与此同时，全球工业机器人中国占50%。

自然科学指数中国已经超过美国。

美国代表落后，芯片产业全球50%产能也要被中国占领。

2023年中国集成电路半导体出囗增长28%

中国的机器人技术和波士顿动力的差距应该是很大。美国引导的生活方式革命的时候是有上中下游所有的核心技术的。实事求是的说，中国还没有顶端的技术，在可预见的将来也不会有。技术的前提是有科学。中国能常态的产生的诺贝尔奖的时候，再来说引导技术革命吧。

未来20年会分为两个阶段，暨习近平末期和后习近平时代，中国的高层政治格局一定是波谲云诡的，不太可能集中力量搞对外的事件。

[Google]

电力怎么转移？？？

比较认同楼主的预测。中国的问题是基本结构的问题，不存在改良的可能性。

一旦产能外移结束，中国的衰败无可避免，将处于极大的内部压力之中。

这个大崩溃的规模将是人类历史所仅见的

[Google]

中国14亿人，美国3亿，为啥中国就劳动力人口不足呢

中国每年毕业的理工大学生是美国的10倍

还有产业转移，电力能转移吗，中国发电量是美国2倍，20年后就是美国3-5倍。

美国只占中国贸易12%，转移给美国生产的还都是低端，实质上是洗澡产品，一点不影响中国制造。

说点真话都不爱听

中国现在确实是工业能力的巅峰。但是理性来看，20年之内中国人口减少的趋势不会改变，等中国劳动力数量大幅减少的时候，靠什么来维持这种工业能力？

印度越南印尼墨西哥或者别的什么国家也高速发展20年的话，到时此消彼长，中国的工业能力在世界上的占比还能是多少？

我论断的基础是，中国的人口没有持续性，工业能力同样不能有持续性。苏联曾经的钢铁洪流，到现在飞机掉一架少一架，军舰炸沉一艘少一艘，中国有没有可能走上同样的历史路径？

[Google]

哪里断崖，2023年出生人囗仅比死亡人囗少200万，算持续10年总人口也才减少2000万。14亿人，根本不算啥。

而且中国新夫妻现在基本都是双子家庭，县城生3个的比比皆是。

出生率断崖式下跌是事实吧？西方国家能考移民维持劳动力人口，就中国的福利制度，这条路也是行不通的，而中国福利制度最大的障碍就是专制制度，就是给每个残疾儿童需要特殊照顾的儿童等提供基本的体面的福利，很多官老爷的退休金都得大幅减少。

都在美国生活过，在这边有个special needs的小孩，和在国内有个同样的小孩，是有怎样的天差地别都清楚。

耗子在美国医闹能讹诈一大笔钱，在中国的话他闹一个试试？

[Google]

川普贸易战基本以失败告终

中国全球贸易再创新高，一带一路填补了美国减少的份额

美国充斥着中国的洗澡商品

华为继续领先通讯科技，自主性更强，脱美更彻底。

中国汽车出囗从贸易战时全球17名，升至全球第一，碾压德国日本。

同意。从川普的贸易战，就标志着美国的精英阶层已经下决心和中国全面对抗了，产能转移，加息，香港的动荡加亚洲金融中心地位的丧失等，全都是"战争"手段。

中国目前看只是一味的防守，还没有出招。就是哈马斯突袭以色列事件，感觉也主要是老毛子是操盘手。

我是不太看好包叔的斗争能力的。当然，他没有立马投降还是要肯定的。

[Google]

全球工业霸主还有输无赢？？？

10年前这样说还真很多人相信。

始终看不到中国先进的地方，典型的看不见，看不起，看不懂，追不上。

没错。中国基本体制决定了中国不可能建成现代福利社会。这就基本决定了，中国在这场竞争中有输无赢

[soccersucker]

再过20年，中国的工业霸主份额和地位更高，制造业总额占全球50%。

中国实现了可控核聚变发电，加上沙漠光伏、戈壁风车、大型水电、100座第四代核电站。。。中国实现电力充沛便宜供应，中国年发电量是美国5倍。

全球汽车最顶级最魔幻的车型在中国满大街都是。

中国核动力航母10艘，其战斗功效相当于美国现有的30艘。

美元只在美国使用，美国GDP只有中国30%，全球所有高科技公司都在中国。

美国顶尖芯片和汽车公司全部排在中国10名以外。

2045年，全球唯一的中国月球基地面积有两个足球场大，几百名中国宇航员和科学家在月球基地生活科研，每月按时返回地球。

北京到上海建成中国超级高铁时速600公里。

中国人购物不刷手机，商场直接拿取，自动计费扣款。

还"中国实现了可控核聚变发电", 小学毕业了没？ 有这一个别的可以全都不要了。