原创:中文的消亡是必然的吗?

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

jump(傻蹦)楼主
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#101 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

F1450 写了: 2024年 3月 26日 11:33 你就是强词夺理,拉屎消亡就是不拉屎。你就是怂了而已,偷换概念。
人不能不拉屎,所以有没有可能我指的是屎会消亡,而不是拉屎会消亡?你的目的是不是用愚蠢的语言把别人都看的没有兴趣的方式,来让我的贴无人问津?还是你真的就是一看到拉屎,就有了无穷的兴趣?我实在没有兴趣。你继续帮我顶帖吧。我不回了
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datada
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#102 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 datada »

我以为大家都用英文回这贴呢。
jump(傻蹦)楼主
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#103 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

datada 写了: 2024年 3月 26日 11:46 我以为大家都用英文回这贴呢。
我反对剥夺不能说英文的人的说话权利。如果只会一种终将消亡的语言,就不许说话了?你这思想很犀利啊
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lnewmitbbsl
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#104 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 lnewmitbbsl »

mesofish 写了: 2024年 3月 26日 08:20 什么时候本版都英文发帖了再提这事儿
用汉语拼音输入中文字符很有优越感吧?
Onlymoi(Onlyme)
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#105 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 Onlymoi(Onlyme) »

说一种永不消亡语言那得多自豪?那叫嘴上说着洋文腚上拉着洋屎,不高高在上都难
F1450
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#106 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 F1450 »

lnewmitbbsl 写了: 2024年 3月 26日 11:55 用汉语拼音输入中文字符很有优越感吧?
傻逼又来了。
lnewmitbbsl
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#107 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 lnewmitbbsl »

Onlymoi 写了: 2024年 3月 26日 11:59 说一种永不消亡语言那得多自豪?那叫嘴上说着洋文腚上拉着洋屎,不高高在上都难
中文是靠拉丁化和IT技术进步才续上命的,承认这个很难吗?
molen(猛犸象)
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#108 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 molen(猛犸象) »

jump 写了: 2024年 3月 26日 10:41 维基今天给我看勃艮第,我刚查了下这个比较冷门的非中文英文国家历史知识,维基上中文内容可能是直接翻译的,英文有20篇reference,中文两片。
而百度百科内容更少,reference也只有2篇。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Burgundy

https://baike.baidu.com/item/勃艮第公国?time ... search_box

对于你说的全世界范围内容,百度百科强于维基百科的说法,不但逻辑上不可信,似乎随手就是一个反例。
按照你前面的论据

勃艮第更是直接跑人家家里面去了

相当于你搜红军军史了
wwwhu
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#109 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 wwwhu »

大部分中文材料还是英语的直译
jump(傻蹦)楼主
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#110 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

molen 写了: 2024年 3月 26日 12:07 按照你前面的论据

勃艮第更是直接跑人家家里面去了

相当于你搜红军军史了
勃艮第人说法语,也不是昂撒人。你非要胡搅蛮缠找关联,那换个地方就是了。帕提亚帝国,百度百科reference只有个位数,差维基几倍,啥玩意还敢说比维基强。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parthian_Empire

https://baike.baidu.com/item/帕提亚帝国/4143753?noadapt=1
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ironchef
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#111 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 ironchef »

jump 写了: 2024年 3月 26日 07:43 语言是思维的载体。它可以表达文明的一切。语言消亡,文明也就消亡了。

中文使用人口很多,但是作为官方语言,仅在中国和一些东南亚小国。相比于五大洲广泛使用的英语,逊色很多。英语在不同文化下的使用,更容易爆发出突破。

以前中文还有能和英文一较长短的地方,那就是信息密度大,虽然难学,但学的是高级技巧。可我现在越来越发现,中文的信息密度并不是大,而只是可以大,但现实中并没有用到上限。和英语世界比,中文世界信息量很小,特别是网络信息,差距在不断拉大,你去任何一个知名英文论坛,和中文论坛进行对比,就会发现在严肃问题上,两者提供信息量的巨大差距。而这样的差距又会导致类似生成型AI这样的科技的落后。就像之前说的,语言是思维的载体,语言落后,带来的是全方位的落后。而中文的落后,既有古人传播不利的锅,又有今人无能的锅。

初代领导人们是有智慧的,解放思想实事求是要是真的能做到,那中国就不是今天这个样子了,风气会好很多,无他,内耗成本极端降低,对于中国这个人口体量的国家来说,是无穷的力量。

现在的中国有没有能力再来一次实事求是推翻一切虚假套路的改革?我认为是不可能的,不说强敌环伺,老大正在整你,就算出了个权臣能臣,十年能改革完,AI的发展能等十年吗?怕是不能的。所以中国AI只能用因敏感词而缺失很对语境的官话套话垃圾话来训练,好不了了。垃圾进,垃圾出是最形象的描述,嗨。

修订一:可以给证据证明中文信息不足。一个典型的例子就是,维基百科内容,中文和英文在相同词条下,内容疏漏的多的情况比比皆是,更不用说只有英文没有中文的情况,也是屡见不鲜。

修订二:对于屁股决定脑袋,看了标题就以为是个屁股位置讨论的,我给你个简单的太长不读:
中文本身的语法特色是细枝末节,不是本文重点。本文重点讨论的是竞争能力。没有竞争,结绳记事也可以千百年传承下去。我的看法不是中文本身有问题所以消亡,而是中文上承载的信息不足所以会消亡,而这承载信息不足的原因,不是因为中文不能承载,而是因为用中文的人没有提供足量的信息匹敌英语人群。至于这事为什么,先有鸡还是先有蛋,才是本文追求的真相。
中文消亡可能不会发生,但是在AI竞争中落下风是显而易见的
jump(傻蹦)楼主
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#112 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

ironchef 写了: 2024年 3月 26日 12:35 中文消亡可能不会发生,但是在AI竞争中落下风是显而易见的
如果ai是下一个互联网,或者汽车,那大概率就是要消亡的。AI届时会不可或缺,缺了互联网生活学习都不行。很多先一步接触AI的人已经觉得不可或缺了。
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meckixide
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#113 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 meckixide »

贴主的核心逻辑之一是“中文相比于五大洲广泛使用的英语,逊色很多。英语在不同文化下的使用,更容易爆发出突破。”。

基于同样的逻辑,德语,法语,日语,阿拉伯语,印度语及所有其它语言都将灭亡?各自灭亡的时间表?

确实,二战至目前为止,除了国际交流,至少在科学领域,英语已经取得了世界语的地位。如果汉语确实因此将很快灭亡,无需走拼音化的道路,直接用英语可无缝接轨。
黑非洲众国家过去连车轮都没有,也没有两层楼。但现在遍地高楼大厦,人人手机,不仅是历史最强盛,而且无数个远远远远地超越过去,充分展现了非洲领导人们无比卓越的领袖才能!
Wawa123
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#114 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 Wawa123 »

meckixide 写了: 2024年 3月 26日 13:38 贴主的核心逻辑之一是“中文相比于五大洲广泛使用的英语,逊色很多。英语在不同文化下的使用,更容易爆发出突破。”。

基于同样的逻辑,德语,法语,日语,阿拉伯语,印度语及所有其它语言都将灭亡?各自灭亡的时间表?

确实,二战至目前为止,除了国际交流,至少在科学领域,英语已经取得了世界语的地位。如果汉语确实因此将很快灭亡,无需走拼音化的道路,直接用英语可无缝接轨。
有可能也不可能
语言是文化载体
语言消失文化消失种族消失顿顿顿
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#115 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 meckixide »

Wawa123 写了: 2024年 3月 26日 13:45 有可能也不可能
语言是文化载体
语言消失文化消失种族消失顿顿顿
韩,日,尤其越南的实例值得研究参考。
黑非洲众国家过去连车轮都没有,也没有两层楼。但现在遍地高楼大厦,人人手机,不仅是历史最强盛,而且无数个远远远远地超越过去,充分展现了非洲领导人们无比卓越的领袖才能!
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#116 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 zmimy(mimi) »

meckixide 写了: 2024年 3月 26日 13:38 贴主的核心逻辑之一是“中文相比于五大洲广泛使用的英语,逊色很多。英语在不同文化下的使用,更容易爆发出突破。”。

基于同样的逻辑,德语,法语,日语,阿拉伯语,印度语及所有其它语言都将灭亡?各自灭亡的时间表?

确实,二战至目前为止,除了国际交流,至少在科学领域,英语已经取得了世界语的地位。如果汉语确实因此将很快灭亡,无需走拼音化的道路,直接用英语可无缝接轨。
包叔禁了英语,也算尽力了

不过始终难以挽回大势
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#117 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 Wawa123 »

meckixide 写了: 2024年 3月 26日 13:52 韩,日,尤其越南的实例值得研究参考。
这都是一个圈里的😯

最后就是 中 英 对抗?
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#118 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 meckixide »

Wawa123 写了: 2024年 3月 26日 13:58 这都是一个圈里的😯

最后就是 中 英 对抗?
越共彻底抛弃汉语,用拼音文字完全取代象形文字已有半个多世纪,但越南迄今在科技领域毫无建树。
除了越南文字改革提供了足够长的检验时间,越南还拥有巨大的,远超新加坡的人口样本。此例说明语言本身并非是科技
进步发展的决定性因变量。韩日的半彻底文字改革提供了更多更复杂的范例。
黑非洲众国家过去连车轮都没有,也没有两层楼。但现在遍地高楼大厦,人人手机,不仅是历史最强盛,而且无数个远远远远地超越过去,充分展现了非洲领导人们无比卓越的领袖才能!
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#119 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

meckixide 写了: 2024年 3月 26日 13:38 贴主的核心逻辑之一是“中文相比于五大洲广泛使用的英语,逊色很多。英语在不同文化下的使用,更容易爆发出突破。”。

基于同样的逻辑,德语,法语,日语,阿拉伯语,印度语及所有其它语言都将灭亡?各自灭亡的时间表?

确实,二战至目前为止,除了国际交流,至少在科学领域,英语已经取得了世界语的地位。如果汉语确实因此将很快灭亡,无需走拼音化的道路,直接用英语可无缝接轨。
没错,我认为德语,法语,日语,阿拉伯语,印度语及所有其它语言都将灭亡。
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#120 Re: 原创:中文的消亡是必然的吗?

帖子 jump(傻蹦)楼主 »

meckixide 写了: 2024年 3月 26日 14:16 越共彻底抛弃汉语,用拼音文字完全取代象形文字已有半个多世纪,但越南迄今在科技领域毫无建树。
除了越南文字改革提供了足够长的检验时间,越南还拥有巨大的,远超新加坡的人口样本。此例说明语言本身并非是科技
进步发展的决定性因变量。韩日的半彻底文字改革提供了更多更复杂的范例。
越南?没考虑过,不会有任何有意义的生成式AI模型用越南文字训练。总的来说,母语保卫战从生成性ai大行其道时就开战了,除了英语,其他语言消亡的速度,取决于AI的进展速度,除非中文在计算机新形式下有质的飞跃,突破一维文字界限,不然消亡的可能比所有人预料的都快。想象一下,如果没有中文输入,今天的中文还有多少人作为唯一语言?
上次由 jump 在 2024年 3月 26日 14:54 修改。
;)
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