四渡赤水就是美化，属于自己制造狂澜然后力挽之

[wanmeishijie]

火烧赤壁是周瑜歼灭曹操主力，四渡赤水无非就是逃命而已，根本没有歼灭敌军主力，有啥资格跟火烧赤壁相提并论？跟曹操在华容道成功逃命相提并论还差不多。曹操会把华容道当成自己军事生涯中的得意之作吗？

战争的形势是多种多样的。并不需要四渡赤水和之前的战争全面雷同。但结果都是强势一方的战略目的失败了，目标没有达成。输不起就是输不起，跟个粉丝似的，有啥意义？

[foxbat]

完全同意，毛的最高目标是夺权，自己控制一切，带着红军疲于应付，死伤惨重，也是在看有谁和自已做对，趁机搞死他，韭菜死了，还能招到新的，毛根本不在乎人命

当然美化了

一渡赤水是土城打败了，逃过去的，不得不渡的。土城没必要打就是老毛新官上任三把火，非要烧一把。

渡了后，开了鸡鸣三省会议，张闻天取代博古

二渡赤水是在云南呆不下去，还是王家烈好欺负，又二渡去打王家烈。

二渡本来就是为了欺负王家烈，结果林彪提议打打鼓场王家烈部，老毛又反对，说这样会削弱王家烈让蒋介石占便宜，你要有这考虑，过赤水干嘛。

为了打鼓场，老毛闹辞职，被人接受了。半夜反悔去跪求周恩来，说服周恩来搞了三人团

反对打打鼓场一个原因是通过电报破译说中央军去了。然后决定不打打鼓场，去打中央军周辉元的三个师防守的鲁班场

这个纯粹扯蛋。一，土城对付川军的郭勋祺一个川军师都打不赢，你去打周辉元的三个中央军师不是找死吗？二，反对林彪建议打王家烈打鼓场的原因，一个是所谓不能削弱王家烈，另一个就是打鼓场周围有中央军吴奇列，川军郭勋祺，其实就是被郭和吴打怕了

红军听老毛的去打鲁班场，不出意外鸡蛋碰石头失败，然后不得不三渡逃命

老毛英明的第四渡，在三渡时，做好了准备，保留了四渡退路，虚晃一枪，假装入川，然后立刻调头四渡，作出三占遵义的样子，实际全力逃命渡了乌江，算是甩开了中央军

老毛可以吹吹牛的就是第四渡，我也一直觉得开始吹的本意也是第四渡，后来大家把他理解成四次了

前三次都是决策失误，逃跑。

特别是打鼓场和鲁班场之争，还有打土城都是吃饱了撑的错误决策。而且这是在我军能破译对方电报，实际下明棋的情况下的败仗

一句话，四渡赤水就是美化，属于自己制造狂澜然后力挽之。

陈述下我的立场：

1，四渡赤水是自己搞出来狂澜，然后力挽之。

土城你可以不打啊，川军没想要围剿你，你直接奔着渡江走，川军不会拦你。


2，老毛力挽自己造成狂揽中，值得称道的是第四渡赤水。在三渡赤水时留下了四渡赤水的退路

3，即使如此四渡赤水后，红军危险也没解除。四渡赤水后老毛还是冒险主义，提出牵制吴奇伟、周浑元部，消灭王家烈部（这不就是林彪当初提出的打鼓场方案？，过了两次赤水忘了）然后转向西南，以求得在运动战中消灭敌人，扭转战局。

实际上，这个计划胃口还是过大，当时红军连续奔波，相当疲劳，士兵逃亡、给养困难，掉队十分严重，此时还想打大胜仗有些不切实际。彭德怀认为实行这个计划有困难，并建议南渡乌江。

再渡了乌江后，彭又提出去云南，才有后面所谓巧渡金沙江强渡大渡河。否则红军四渡赤水后听老毛的也是完蛋

四渡赤水吹成这样，那老彭南渡乌江，然后去云南的建议算啥？还要提一点的是，这期间我党能破译老蒋密电，老蒋处于全透明状态。这条件给林彭刘，都能打胜仗。

林彪当时推荐老彭出来掌舵不是没有根据的

4，老毛打鲁班场是和土城一样的错误。

当时红军重占遵义情况下，打打鼓场没啥问题。老毛反对无非是这是林彪提出的。

反对理由，1，打鼓场工事严密，难道老毛主张的鲁班场不是？
2，打鼓场守军多。打鼓场是王家烈双枪军，鲁班场三个师中央军，哪个能打一目了然
3，怕削弱王家烈，被蒋介石占便宜。纯粹瞎掰，没打打鼓场，王家烈不也被蒋介石免了。王家烈那力量，中央军进了贵州，怎么可能维持。在乎王家烈，红军几次三番去他家干嘛？叙旧吗？

5，在听老彭建议南渡乌江，进入云南后，老毛还是想大干。要在云南东部与蒋军决战

是林彪建议老毛，别瞎几把整了，赶快渡金沙江跑吧，红军才决定去渡金沙江

在军委来点要求不要争论坚决执行命令的要求下，还坚持建议：“目前战略上已起重大变化。在目前形势下，我军已失去回黔北可能，且无法在滇东开展局面。野战军应立即改变原定战略，应迅速脱离此不利形势，先敌占领东川，应经东川渡过金沙江入川，向川西北前进，准备与四方面军会合”

所以副统帅有反骨啊

[ridgway]

这就跟刘邓大军千里跃进大别山一样，其实是个败仗，老邓当权就要吹成战略胜利。现在邓不掌权了，共军也不怎么吹什么跃进大别山了。

言之有理。
主要是老毛后来上位了，即便是早期的错误，也看成了伟大英明了。

[ridgway]

蒋的目标可不是一定要消灭红军，而是驱虎吞狼，把红军赶到川滇黔这些中央没法插手的地方军阀地盘上，再以追剿红军为借口把中央的势力渗透到这些边远省份。王家烈不久因此被老蒋免职了。所以从这个角度，老蒋这个强势一方的战略目的是成功了而不是失败了。

战争的形势是多种多样的。并不需要四渡赤水和之前的战争全面雷同。但结果都是强势一方的战略目的失败了，目标没有达成。输不起就是输不起，跟个粉丝似的，有啥意义？

[ridgway]

曹操会吹嘘自己在华容道的辉煌胜利吗？

[wanmeishijie]

蒋的目标可不是一定要消灭红军，而是驱虎吞狼，把红军赶到川滇黔这些中央没法插手的地方军阀地盘上，再以追剿红军为借口把中央的势力渗透到这些边远省份。王家烈不久因此被老蒋免职了。所以从这个角度，老蒋这个强势一方的战略目的是成功了而不是失败了。

你们几个基本上都是输不起

[ridgway]

有事说事，不要扣帽子。四渡赤水相当于曹操成功从华容道逃脱。曹操会把华容道当成一生中军事上的得意之作吗？

你们几个基本上都是输不起

[laoxing111]

麻痹的老毕将，除了死鸭子嘴， 就剩满地打滚了。

40万对3万，就是打明牌，你能赢么？

[ridgway]

很简单，国军根本就没有40万，这本来就是共军洗脑。而且共军只是成功逃窜，这也能叫赢？曹操会吹嘘华容道吗？

麻痹的老毕将，除了死鸭子嘴， 就剩满地打滚了。

40万对3万，就是打明牌，你能赢么？

[ABYSSDRAGON]

很简单，国军根本就没有40万，这本来就是共军洗脑。而且共军只是成功逃窜，这也能叫赢？曹操会吹嘘华容道吗？

傻逼老将
平行宇宙过来的

[laoxing111]

很简单，国军根本就没有40万，这本来就是共军洗脑。而且共军只是成功逃窜，这也能叫赢？曹操会吹嘘华容道吗？

对没有40万，39.99万都排队等你阿祖自愿慰安了。

[wanmeishijie]

有事说事，不要扣帽子。四渡赤水相当于曹操成功从华容道逃脱。曹操会把华容道当成一生中军事上的得意之作吗？

那是因为曹操后来没有灭掉孙刘啊。
如果后来曹操大杀四方，一统天下，你觉得他不会？他不吹都有人给他吹。

你还是输不起。。。

[ridgway]

曹操灭掉马超了，但是张松对曹操说割须弃袍于潼关夺船避箭于渭水是你天下无敌的战绩的时候，曹操还觉得是嘲讽不是夸奖。

那是因为曹操后来没有灭掉孙刘啊。
如果后来曹操大杀四方，一统天下，你觉得他不会？他不吹都有人给他吹。

你还是输不起。。。

[ridgway]

10万都勉强。

对没有40万，39.99万都排队等你阿祖自愿慰安了。

[wanmeishijie]

曹操灭掉马超了，但是张松对曹操说割须弃袍于潼关夺船避箭于渭水的时候，曹操还觉得是嘲讽不是夸奖。

灭马超和统一天下不是一个档次。输不起就别提这茬，多念叨“大跃进”和“文革”呗

[ridgway]

你又打滚了，你说的不是灭孙权吗？曹操灭了马超，还觉得割须弃袍是耻辱不是光荣。

灭马超和统一天下不是一个档次。输不起就别提这茬，多念叨“大跃进”和“文革”呗

[wanmeishijie]

你又打滚了，你说的不是灭孙权吗？曹操灭了马超，还觉得割须弃袍是耻辱不是光荣。

输不起，就来满地打滚？

那可是你曹操没灭孙权啊！你也没灭马超啊！马超跑了的。马腾也就是西北一隅，跟后来的民国马家军似的。这种程度的军阀老毛灭了多少家？你曹操怎么跟老毛比？

[ridgway]

马超地盘都被曹操占了，只身逃跑，怎么不叫被灭？张松前面还有两句“濮阳遇吕布，宛城战张绣”，张绣和吕布可都被曹操灭了，曹操也没把这两句当作夸奖。

输不起，就来满地打滚？

那可是你曹操没灭孙权啊！你也没灭马超啊！马超跑了的。马腾也就是西北一隅，跟后来的民国马家军似的。这种程度的军阀老毛灭了多少家？你曹操怎么跟老毛比？

[ridgway]

严格来讲，中共也没统一天下，老毛更没有。除非你把台湾不算做中国领土。老毛时期连香港澳门都没收回。

灭马超和统一天下不是一个档次。输不起就别提这茬，多念叨“大跃进”和“文革”呗

[ziyan]

我记得这段我想起了梅西
球王并不知道自己要把球带向何方，每个时刻要根据敌人的形态决定前进的方向
如果敌方防守实在严密，我就假动作拉扯敌人，让他做出错误的判断和行动，给自己创造机会