我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

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#1 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 verdelite(众傻之傻)楼主 »

和生物倒是有关系,可以说,是学习的动物神经网络。和物理没啥关系。什么玻尔兹曼,什么泊松,没这些玩意儿也有神经网络,而且神经网络和卷积也没关系。神经网络里面真正有用的是抽象,多对少的传播,就是抽象。卷积只是用电脑来模拟神经网络时候,为了让CPU能算(时分复用),弄的个结构。

这个物理奖发得。。。属于蹭热点。
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#2 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 弃婴千枝 »

hopfield网络给每个节点上赋予了一个spin=1的粒子(+1,-1状态)---模仿ising模型中“spin=1/2的电子”,
hopfield神经网络上信号只能在邻近节点传播------------------------模仿ising模型中自旋的adjacent相互作用
剩下的你需要找本统计物理课本读读---------当然你这个民科认为大脑tiny小,不能看这种书,我就不多说了
比如pathria statistical mechanics
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#3 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 ccmath »

发这个奖,有把神经网络当作实验手段的意思。

本意可能是是劝退广大物理青年去给 Hinton这样的人炼丹,至少毕业有点出路
verdelite 写了: 2024年 10月 9日 10:44 和生物倒是有关系,可以说,是学习的动物神经网络。和物理没啥关系。什么玻尔兹曼,什么泊松,没这些玩意儿也有神经网络,而且神经网络和卷积也没关系。神经网络里面真正有用的是抽象,多对少的传播,就是抽象。卷积只是用电脑来模拟神经网络时候,为了让CPU能算(时分复用),弄的个结构。

这个物理奖发得。。。属于蹭热点。
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#4 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 verdelite(众傻之傻)楼主 »

弃婴千枝 写了: 2024年 10月 9日 11:26 hopfield网络给每个节点上赋予了一个spin=1的粒子(+1,-1状态)---模仿ising模型中“spin=1/2的电子”,
hopfield神经网络上信号只能在邻近节点传播------------------------模仿ising模型中自旋的adjacent相互作用
剩下的你需要找本统计物理课本读读---------当然你这个民科认为大脑tiny小,不能看这种书,我就不多说了
比如pathria statistical mechanics
物理学家和统计学家搞AI属于蹭热度。没这些东西的话神经网络仍然能成功。属于那个“小无相功”的讨论。AI 成功要点有:1,生物仿生得到的初期三层神经网络,+人发明的反向传播算法;2 计算机算力发展; 3 在前面两个基础上发展出来的多层神经网络。

没物理数学什么事。特别是没物理什么事。数学可以来研究收敛速度,稳定性之类问题,例如类似大脑里面癫痫这类现象就是神经网络出了收敛问题。
上次由 verdelite 在 2024年 10月 9日 11:35 修改。
原因: 未提供修改原因
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#5 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 verdelite(众傻之傻)楼主 »

弃婴千枝 写了: 2024年 10月 9日 11:26 hopfield网络给每个节点上赋予了一个spin=1的粒子(+1,-1状态)---模仿ising模型中“spin=1/2的电子”,
hopfield神经网络上信号只能在邻近节点传播------------------------模仿ising模型中自旋的adjacent相互作用
剩下的你需要找本统计物理课本读读---------当然你这个民科认为大脑tiny小,不能看这种书,我就不多说了
比如pathria statistical mechanics
首先spin的光子(另:光子不存在)或者电子就不物理。

另外,大脑不大这是真的。你说这些本意是来讥讽,然而这却是对的。
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#6 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

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verdelite 写了: 2024年 10月 9日 11:35 物理学家和统计学家搞AI属于蹭热度。没这些东西的话神经网络仍然能成功。属于那个“小无相功”的讨论。AI 成功要点有:1,生物仿生得到的初期三层神经网络,+人发明的反向传播算法;2 计算机算力发展; 3 在前面两个基础上发展出来的多层神经网络。

没物理数学什么事。特别是没物理什么事。数学可以来研究收敛速度,稳定性之类问题,例如类似大脑里面癫痫这类现象就是神经网络出了收敛问题。
因为3层-----3d ising model,已知有严格解析解,而且已知能相变,超过3维,你自己去看吧

https://en.wikipedia.org/wiki/Ising_mod ... _and_above

所以人用了3d,能相变,表明能得出非平庸结论

有这时间哔哔,还不如找本书看看

你不了解这些,就知道瞎bb,大脑实在太小了
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#7 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 弃婴千枝 »

verdelite 写了: 2024年 10月 9日 11:43 首先spin的光子(另:光子不存在)或者电子就不物理。

另外,大脑不大这是真的。你说这些本意是来讥讽,然而这却是对的。
怎么不物理了?
这是企图描述固体的磁性,磁性起源于电子自旋你知道不?
你妈的,那你用你物理的理论说说磁性咋回事?
你这个大师一声不吭,你让我们怎么办吖?只能相信量子力学是正确的了
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#8 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 verdelite(众傻之傻)楼主 »

弃婴千枝 写了: 2024年 10月 9日 12:19 怎么不物理了?
这是企图描述固体的磁性,磁性起源于电子自旋你知道不?
你妈的,那你用你物理的理论说说磁性咋回事?
你这个大师一声不吭,你让我们怎么办吖?只能相信量子力学是正确的了
原子里面还有电子的公转呢。这作为磁性起源不行吗?电子自旋个屁,电子根本就不自旋。古人还会问电子自旋那么表面要超光速呢。后来人只能扫到地毯下假装没这个问题。

你的问题是不懂世人皆傻,所以不知道古人也会犯错误,所以把古人说的都当成真的,就相信电子自旋了。
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#9 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 japamer »

verdelite 写了: 2024年 10月 9日 10:44 和生物倒是有关系,可以说,是学习的动物神经网络。和物理没啥关系。什么玻尔兹曼,什么泊松,没这些玩意儿也有神经网络,而且神经网络和卷积也没关系。神经网络里面真正有用的是抽象,多对少的传播,就是抽象。卷积只是用电脑来模拟神经网络时候,为了让CPU能算(时分复用),弄的个结构。

这个物理奖发得。。。属于蹭热点。
连数学都不是,更谈不上科学。
不过跟经济学奖类似,一个游戏而已。
这样鸠占鹊巢,确实毁三观。
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#10 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 英亲王阿齐格(和硕亲王) »

神经网络属于方法论的范畴
本身相当于微积分类似的突破

微积分开启了还原论的研究方法

神经网络以后就是整体论的研究方法

人也别费劲在整体论方向找规律了,人脑的能力不够。只能求助计算机 来玩整体论的方法。
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#11 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 Caravel »

verdelite 写了: 2024年 10月 9日 11:35 物理学家和统计学家搞AI属于蹭热度。没这些东西的话神经网络仍然能成功。属于那个“小无相功”的讨论。AI 成功要点有:1,生物仿生得到的初期三层神经网络,+人发明的反向传播算法;2 计算机算力发展; 3 在前面两个基础上发展出来的多层神经网络。

没物理数学什么事。特别是没物理什么事。数学可以来研究收敛速度,稳定性之类问题,例如类似大脑里面癫痫这类现象就是神经网络出了收敛问题。
AI本质上more is different,一定要上一定的数量,少量的没有什么用。

所以这里面最关键的因素还是硬件的算力能scale到成千上万到上百亿的神经元。

生物的贡献是神经网络这个idea,图灵三老做了些奠基性的贡献,比如反向传播算法。数学的贡献也不大,只有链式法则。

物理里面早就发现了more is different,但是没有很好的办法来研究,一般像自旋玻璃也必须假定有一些分布存在。
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#12 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 OPQ(文忠道) »

学科与学科之间有交叉重叠,有逻辑关系,也互相借鉴,

但大体的边界线还是存在的。

比方说,你不能用量子电动力学来解释股票市场的发展方向。

人工智能严格来讲还是属于脑科学,

其终极目标是达到人类智慧水平。

人类智慧是大自然几十亿年演化的产物,精巧无比,并且耗能极低,难以模仿和复现。

总之,人工智能大体上属于生物运动这个级别,

等到人工智能真正实现的时候,我们会发现,

它不是化学,不是物理,也不是数学,

它就是人工智能。

话说回来,如果你有一把锤子,那么你看什么都像钉子。

所以数学家看着人工智能像数学,

物理学家看着人工智能像物理,我也能理解。
2023年12月,张雪峰在一个直播片段中表示“文科都是服务业,什么是服务业?总结称一个字就是‘舔’,就是‘爷, 我给你笑一个’”。这一言论引发网民争议。
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#13 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 TheMatrix »

verdelite 写了: 2024年 10月 9日 11:35 物理学家和统计学家搞AI属于蹭热度。没这些东西的话神经网络仍然能成功。属于那个“小无相功”的讨论。AI 成功要点有:1,生物仿生得到的初期三层神经网络,+人发明的反向传播算法;2 计算机算力发展; 3 在前面两个基础上发展出来的多层神经网络。

没物理数学什么事。特别是没物理什么事。数学可以来研究收敛速度,稳定性之类问题,例如类似大脑里面癫痫这类现象就是神经网络出了收敛问题。
同意。和数学的关系也不大。我说的是传统数学,微分几何,代数几何这些。和统计学,图论这些有一点关系。但也不是很重要。用了一点而已。因为用了一点而去钻研高深的数学,肯定是错误的。
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#14 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 弃婴千枝 »

verdelite 写了: 2024年 10月 9日 12:48 原子里面还有电子的公转呢。这作为磁性起源不行吗?电子自旋个屁,电子根本就不自旋。古人还会问电子自旋那么表面要超光速呢。后来人只能扫到地毯下假装没这个问题。

你的问题是不懂世人皆傻,所以不知道古人也会犯错误,所以把古人说的都当成真的,就相信电子自旋了。


你现在变得像法轮大法学员



你说没有那就没有吧
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#15 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 Caravel »

弃婴千枝 写了: 2024年 10月 9日 19:15 你现在变得像法轮大法学员



你说没有那就没有吧
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#16 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 司马脱 »

弃婴千枝 写了: 2024年 10月 9日 12:19 怎么不物理了?
这是企图描述固体的磁性,磁性起源于电子自旋你知道不?
你妈的,那你用你物理的理论说说磁性咋回事?
你这个大师一声不吭,你让我们怎么办吖?只能相信量子力学是正确的了

一个量子退火就让你丫进入现实世界了 :twisted:
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#17 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 wass »

英亲王阿齐格 写了: 2024年 10月 9日 15:39 神经网络属于方法论的范畴
本身相当于微积分类似的突破

微积分开启了还原论的研究方法

神经网络以后就是整体论的研究方法

人也别费劲在整体论方向找规律了,人脑的能力不够。只能求助计算机 来玩整体论的方法。
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#18 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 mmking(上水) »

然,物理堕落如此,可叹啊
verdelite 写了: 2024年 10月 9日 11:35 物理学家和统计学家搞AI属于蹭热度。没这些东西的话神经网络仍然能成功。属于那个“小无相功”的讨论。AI 成功要点有:1,生物仿生得到的初期三层神经网络,+人发明的反向传播算法;2 计算机算力发展; 3 在前面两个基础上发展出来的多层神经网络。

没物理数学什么事。特别是没物理什么事。数学可以来研究收敛速度,稳定性之类问题,例如类似大脑里面癫痫这类现象就是神经网络出了收敛问题。

又开赌盘了,看看川宝会不会反对台湾独立:viewtopic.php?t=880584

凡所有相,皆是虚妄

viewtopic.php?t=864957

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#19 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 wolf_north_1234(wolf_north) »

就喜欢看“吵架”.

真所谓辯论出“真知”, 对我等广大的寻求知识的民科而言。

谢谢各位一展身手。
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StMichael
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#20 Re: 我这个AI和物理双料民科,来说神经网络和物理没啥关系

帖子 StMichael »

果蝇的每一个神经元细胞和连接图

fly connectome

https://flywire.ai/

1. Size and Number of Neurons

Fly Brain:
The fruit fly brain has approximately 100,000 neurons.
The brain itself is tiny, about 0.5 mm³ in volume.
Human Brain:
The human brain has about 86 billion neurons.
The average adult human brain is about 1,400 cm³ in volume (approximately 3 pounds).

2. Complexity

Fly Brain:
Neurons are arranged in relatively simpler circuits compared to humans.
It contains distinct functional areas that handle sensory input (vision, smell), motor control, and simple decision-making.
Despite its small size, the fly brain is capable of complex behaviors like learning, memory, and navigation.
Human Brain:
The human brain is far more complex, with a highly interconnected network of neurons.
It is divided into several specialized regions (cerebral cortex, cerebellum, hippocampus, etc.) that manage higher-order functions like reasoning, emotions, language, and abstract thinking.
Human cognition involves complex neural networks that support conscious thought, creativity, and complex social behaviors.




OPQ 写了: 2024年 10月 9日 16:53 学科与学科之间有交叉重叠,有逻辑关系,也互相借鉴,

但大体的边界线还是存在的。

比方说,你不能用量子电动力学来解释股票市场的发展方向。

人工智能严格来讲还是属于脑科学,

其终极目标是达到人类智慧水平。

人类智慧是大自然几十亿年演化的产物,精巧无比,并且耗能极低,难以模仿和复现。

总之,人工智能大体上属于生物运动这个级别,

等到人工智能真正实现的时候,我们会发现,

它不是化学,不是物理,也不是数学,

它就是人工智能。

话说回来,如果你有一把锤子,那么你看什么都像钉子。

所以数学家看着人工智能像数学,

物理学家看着人工智能像物理,我也能理解。
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