四渡赤水就是美化，属于自己制造狂澜然后力挽之

[wanmeishijie]

严格来讲，中共也没统一天下，老毛更没有。除非你把台湾不算做中国领土。老毛时期连香港澳门都没收回。

台湾香港，都是弹丸之地。能跟蜀国吴国占据的，汉中，四川，荆州，江东，岭南比较？你还有个辽东没统一。

啥叫输不起啊，输不起的就是你这样的

[wanmeishijie]

马超地盘都被曹操占了，只身逃跑，怎么不叫被灭？张松前面还有两句“濮阳遇吕布，宛城战张绣”，张绣和吕布可都被曹操灭了，曹操也没把这两句当作夸奖。

解释过了，那是曹操没有一统天下，还有什么刘备刘璋这种不服他的。张松都不服。

[ridgway]

输不起的就是你这样的。把台湾都独立出去不当作中国领土了。曹操灭了吕布张绣马超毫无疑问，但是别人提起曹操跟吕布张绣马超作战时的败仗曹操还是会感到耻辱而不是光荣。

台湾香港，都是弹丸之地。能跟蜀国吴国占据的，汉中，四川，荆州，江东，岭南比较？你还有个辽东没统一。

啥叫输不起啊，输不起的就是你这样的

[gansifenqu]

长征就是逃窜

[ridgway]

老毛也没统一天下啊，还有港澳台呢。

解释过了，那是曹操没有一统天下，还有什么刘备刘璋这种不服他的。张松都不服。

[wanmeishijie]

输不起的就是你这样的。把台湾都独立出去不当作中国领土了。曹操灭了吕布张绣马超毫无疑问，但是别人提起曹操跟吕布张绣马超作战时的败仗曹操还是会感到耻辱而不是光荣。

你见到老毛占了便宜就不服气。所以输不起的是你。

台湾没独立出去。我说了，台湾那是地盘太小。曹操是没法比老毛的。而且你这不是说曹操气量小吗？可是你用所谓演义小说做论据对比四渡赤水这种史实，也太荒谬了。

输不起咯

[ridgway]

台湾虽小，却有中央政府的名义，马超吕布张绣这种都是割据军阀。吕布张绣都是弹丸之地，还不如台湾大呢。

你见到老毛占了便宜就不服气。所以输不起的是你。

台湾没独立出去。我说了，台湾那是地盘太小。曹操是没法比老毛的。而且你这不是说曹操气量小吗？可是你用所谓演义小说做论据对比四渡赤水这种史实，也太荒谬了。

输不起咯

[ridgway]

我没啥输不起的，我又没输什么。四渡赤水纯属吹牛而已，老毛自己都未必觉得前3渡有什么高明。就像邓小平当政时天天吹挺进大别山，现在还有人吹什么大别山吗？

你见到老毛占了便宜就不服气。所以输不起的是你。

台湾没独立出去。我说了，台湾那是地盘太小。曹操是没法比老毛的。而且你这不是说曹操气量小吗？可是你用所谓演义小说做论据对比四渡赤水这种史实，也太荒谬了。

输不起咯

[wanmeishijie]

台湾虽小，却有中央政府的名义，马超吕布张绣这种都是割据军阀。吕布张绣都是弹丸之地，还不如台湾大呢。

你这个输不起的怂货 还打滚儿呢？比地盘是跟马超吕布比？不是跟孙权刘备比？

[ridgway]

曹操灭了马超张绣啊，可是人家提起曹操对马超张绣的败仗，曹操并没觉得光荣。

你这个输不起的怂货 还打滚儿呢？比地盘是跟马超吕布比？不是跟孙权刘备比？

[RaoYing]

前两度根本就是抱头鼠窜，第三四度的说法其实也很多，
第四度，没有搭浮桥而是划船，比前三度还要狼狈，根本不像虚晃一枪的后手。

[cellcycle1]

当然美化了

一渡赤水是土城打败了，逃过去的，不得不渡的。土城没必要打就是老毛新官上任三把火，非要烧一把。

渡了后，开了鸡鸣三省会议，张闻天取代博古

二渡赤水是在云南呆不下去，还是王家烈好欺负，又二渡去打王家烈。

二渡本来就是为了欺负王家烈，结果林彪提议打打鼓场王家烈部，老毛又反对，说这样会削弱王家烈让蒋介石占便宜，你要有这考虑，过赤水干嘛。

为了打鼓场，老毛闹辞职，被人接受了。半夜反悔去跪求周恩来，说服周恩来搞了三人团

反对打打鼓场一个原因是通过电报破译说中央军去了。然后决定不打打鼓场，去打中央军周辉元的三个师防守的鲁班场

这个纯粹扯蛋。一，土城对付川军的郭勋祺一个川军师都打不赢，你去打周辉元的三个中央军师不是找死吗？二，反对林彪建议打王家烈打鼓场的原因，一个是所谓不能削弱王家烈，另一个就是打鼓场周围有中央军吴奇列，川军郭勋祺，其实就是被郭和吴打怕了

红军听老毛的去打鲁班场，不出意外鸡蛋碰石头失败，然后不得不三渡逃命

老毛英明的第四渡，在三渡时，做好了准备，保留了四渡退路，虚晃一枪，假装入川，然后立刻调头四渡，作出三占遵义的样子，实际全力逃命渡了乌江，算是甩开了中央军

老毛可以吹吹牛的就是第四渡，我也一直觉得开始吹的本意也是第四渡，后来大家把他理解成四次了

前三次都是决策失误，逃跑。

特别是打鼓场和鲁班场之争，还有打土城都是吃饱了撑的错误决策。而且这是在我军能破译对方电报，实际下明棋的情况下的败仗

一句话，四渡赤水就是美化，属于自己制造狂澜然后力挽之。

陈述下我的立场：

1，四渡赤水是自己搞出来狂澜，然后力挽之。

土城你可以不打啊，川军没想要围剿你，你直接奔着渡江走，川军不会拦你。


2，老毛力挽自己造成狂揽中，值得称道的是第四渡赤水。在三渡赤水时留下了四渡赤水的退路

3，即使如此四渡赤水后，红军危险也没解除。四渡赤水后老毛还是冒险主义，提出牵制吴奇伟、周浑元部，消灭王家烈部（这不就是林彪当初提出的打鼓场方案？，过了两次赤水忘了）然后转向西南，以求得在运动战中消灭敌人，扭转战局。

实际上，这个计划胃口还是过大，当时红军连续奔波，相当疲劳，士兵逃亡、给养困难，掉队十分严重，此时还想打大胜仗有些不切实际。彭德怀认为实行这个计划有困难，并建议南渡乌江。

再渡了乌江后，彭又提出去云南，才有后面所谓巧渡金沙江强渡大渡河。否则红军四渡赤水后听老毛的也是完蛋

四渡赤水吹成这样，那老彭南渡乌江，然后去云南的建议算啥？还要提一点的是，这期间我党能破译老蒋密电，老蒋处于全透明状态。这条件给林彭刘，都能打胜仗。

林彪当时推荐老彭出来掌舵不是没有根据的

4，老毛打鲁班场是和土城一样的错误。

当时红军重占遵义情况下，打打鼓场没啥问题。老毛反对无非是这是林彪提出的。

反对理由，1，打鼓场工事严密，难道老毛主张的鲁班场不是？
2，打鼓场守军多。打鼓场是王家烈双枪军，鲁班场三个师中央军，哪个能打一目了然
3，怕削弱王家烈，被蒋介石占便宜。纯粹瞎掰，没打打鼓场，王家烈不也被蒋介石免了。王家烈那力量，中央军进了贵州，怎么可能维持。在乎王家烈，红军几次三番去他家干嘛？叙旧吗？

5，在听老彭建议南渡乌江，进入云南后，老毛还是想大干。要在云南东部与蒋军决战

是林彪建议老毛，别瞎几把整了，赶快渡金沙江跑吧，红军才决定去渡金沙江

在军委来点要求不要争论坚决执行命令的要求下，还坚持建议：“目前战略上已起重大变化。在目前形势下，我军已失去回黔北可能，且无法在滇东开展局面。野战军应立即改变原定战略，应迅速脱离此不利形势，先敌占领东川，应经东川渡过金沙江入川，向川西北前进，准备与四方面军会合”

所以副统帅有反骨啊

还有 泸定桥 没有 战斗，，，，

[jiujianoufu]

这就跟刘邓大军千里跃进大别山一样，其实是个败仗，老邓当权就要吹成战略胜利。现在邓不掌权了，共军也不怎么吹什么跃进大别山了。

毛泽东在解放战争期间犯下的三个巨大的战略错误，属于军事上的冒险主义。

1.千里跃进大别山。刘邓大军从进大别山时的十二万，损失了一半后，到出大别山时的五万多。使抗战后期力量最强，人数最多的晋冀鲁豫解放军大伤元气。刘伯承明知是一个类似西路军的坑，但有邓监军在旁，不得不强打精神。
2.命令粟裕率两个纵队穿插到江南。幸亏粟裕斗胆陈词，老毛才没有坚持。否则，粟裕有可能重蹈刘邓或西路军的覆辙。
3.先攻锦州。如果蒋介石的东进兵团打下塔山，完全可能对东北共军形成关门打狗的形势。幸亏，程子华和吴克华等的拼死抵抗，才没有发生。

[wanmeishijie]

曹操灭了马超张绣啊，可是人家提起曹操对马超张绣的败仗，曹操并没觉得光荣。

解释过了。曹操是没灭掉孙权刘备。
你继续打滚儿

[ridgway]

你在打滚，曹操灭了吕布张绣马超，但是也没把对吕布张绣马超的败仗当作什么光荣。曹操即使灭了孙权刘备，也不会把华容道当作光荣。

解释过了。曹操是没灭掉孙权刘备。
你继续打滚儿

[wanmeishijie]

你在打滚，曹操灭了吕布张绣马超，但是也没把对吕布张绣马超的败仗当作什么光荣。曹操即使灭了孙权刘备，也不会把华容道当作光荣。

解释过了。曹操那是因为后来没灭掉孙权刘备。没有一统天下
你继续打滚儿

[ridgway]

你在打滚，曹操灭了吕布张绣马超，但是也没把对吕布张绣马超的败仗当作什么光荣。曹操即使灭了孙权刘备，也不会把华容道当作光荣。

解释过了。曹操那是因为后来没灭掉孙权刘备。没有一统天下
你继续打滚儿

[wanmeishijie]

你在打滚，曹操灭了吕布张绣马超，但是也没把对吕布张绣马超的败仗当作什么光荣。曹操即使灭了孙权刘备，也不会把华容道当作光荣。

解释过了，那是因为曹操打败吕布马超之流并不等于他统一天下，跟老毛没法比。

你继续打滚儿

[ridgway]

你在打滚，曹操灭了吕布张绣马超，但是也没把对吕布张绣马超的败仗当作什么光荣。曹操即使灭了孙权刘备，也不会把华容道当作光荣。

老毛并没统一天下，除非你认为港澳台不是中国领土。

解释过了，那是因为曹操打败吕布马超之流并不等于他统一天下，跟老毛没法比。

你继续打滚儿

[wanmeishijie]

你在打滚，曹操灭了吕布张绣马超，但是也没把对吕布张绣马超的败仗当作什么光荣。曹操即使灭了孙权刘备，也不会把华容道当作光荣。

老毛并没统一天下，除非你认为港澳台不是中国领土。

排除港澳台，老毛基本上是一统天下了，算是95%吧。而曹操则差得远，最多统一了60%。量变引起质变。如果曹操统一天下，那么赤壁之战也是光荣。
。

你继续打滚儿