AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

stm32楼主
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#1 AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 stm32楼主 »

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两位教授比较2000年互联网泡沫高峰时的营收和2024年生成式AI的营收,来凸显两者的差异。(路透)
生成式人工智能(AI)泡沫的确各方面和1990年代末期的互联网泡沫不同,不过单从两者营收来比较,AI或许才是更大更严重的泡沫。

两位大学教授 Jeffrey Funk和 Gary Smith 在Marketwatch撰文指出,生成式AI用户增长速度比当年互联网用户更快,有经济学家做这样的比较,基本上是没有意义的。

两人指出,真正差别在于,1990年代末期,若要成为互联网用户,就必须购买电脑并租用互联网服务,所付代价都不低。1999年,譬如,一台康柏ProSignia Desktop 330电脑售价为2,699美元,贝尔大西洋公司提供的数字用户线服务每月收费59.95美元。

至于使用生成式AI需要多少成本?几乎不花钱,OpenAI等公司提供的有限使用服务是免费的。两位教授认为,30年前,使用互联网的代价高昂,表示用户期待能够获得丰厚的回报;如今使用ChatGPT和其他生成式AI成本极低,这也表示着用户即使愿意一试,也不期待有什么回报。

使用生成式AI成本虽低,但创建并供应AI的成本却极其昂贵。训练这些模型可能耗资超过1亿美元,需要辉达(NVIDIA)、超微(AMD)和英特尔(Intel)等提供的最新且最昂贵的芯片。制造这些AI芯片所需的人才、电力、水资源等社会成本,目前远远超过所带来的回报。

Funk和 Gary 认为,若生成式AI要在劳动生产力上带来回报,就得创造足够的收入来证明其成本的合理性。红杉资本的David Cahn也估计,要证明目前对生成式AI的投资是合理的,每年营收需达到6,000亿美元,这个数字恐怕是OpenAI的ChatGPT、Google的Gemini、微软的Copilot及类似服务目前年收入的100倍以上。

两位教授比较2000年互联网泡沫高峰时的营收和2024年生成式AI的营收,来凸显两者的差异。2000年PC加上网费用和电商营收高达1.5兆美元,尽管如此,互联网泡沬照样破裂。相较之下,生成式AI目前带进的收入还不到100亿美元。两位教授警告,一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘
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peter52733(雲飛揚)
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#2 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 peter52733(雲飛揚) »

只要美國還敢印鈔就不會崩
matf
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#3 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 matf »

stm32 写了: 2024年 10月 22日 07:13 图片

两位教授比较2000年互联网泡沫高峰时的营收和2024年生成式AI的营收,来凸显两者的差异。(路透)
生成式人工智能(AI)泡沫的确各方面和1990年代末期的互联网泡沫不同,不过单从两者营收来比较,AI或许才是更大更严重的泡沫。

两位大学教授 Jeffrey Funk和 Gary Smith 在Marketwatch撰文指出,生成式AI用户增长速度比当年互联网用户更快,有经济学家做这样的比较,基本上是没有意义的。

两人指出,真正差别在于,1990年代末期,若要成为互联网用户,就必须购买电脑并租用互联网服务,所付代价都不低。1999年,譬如,一台康柏ProSignia Desktop 330电脑售价为2,699美元,贝尔大西洋公司提供的数字用户线服务每月收费59.95美元。

至于使用生成式AI需要多少成本?几乎不花钱,OpenAI等公司提供的有限使用服务是免费的。两位教授认为,30年前,使用互联网的代价高昂,表示用户期待能够获得丰厚的回报;如今使用ChatGPT和其他生成式AI成本极低,这也表示着用户即使愿意一试,也不期待有什么回报。

使用生成式AI成本虽低,但创建并供应AI的成本却极其昂贵。训练这些模型可能耗资超过1亿美元,需要辉达(NVIDIA)、超微(AMD)和英特尔(Intel)等提供的最新且最昂贵的芯片。制造这些AI芯片所需的人才、电力、水资源等社会成本,目前远远超过所带来的回报。

Funk和 Gary 认为,若生成式AI要在劳动生产力上带来回报,就得创造足够的收入来证明其成本的合理性。红杉资本的David Cahn也估计,要证明目前对生成式AI的投资是合理的,每年营收需达到6,000亿美元,这个数字恐怕是OpenAI的ChatGPT、Google的Gemini、微软的Copilot及类似服务目前年收入的100倍以上。

两位教授比较2000年互联网泡沫高峰时的营收和2024年生成式AI的营收,来凸显两者的差异。2000年PC加上网费用和电商营收高达1.5兆美元,尽管如此,互联网泡沬照样破裂。相较之下,生成式AI目前带进的收入还不到100亿美元。两位教授警告,一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘
无知
microfish
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#4 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 microfish »

你贴原文 我们看得懂
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omicron
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#5 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 omicron »

互联网还可以普及,没啥根本性障碍

现在的AI方向,根本不可能成功,没前途

神经网络根本不是大脑思维的结构,灵魂才是,现在AI的方向,完全错误
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#6 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 stm32楼主 »

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大语言模型不再被视作通往AGI的桥梁,生成式AI未来的发展方向在哪里?已经烧掉5000亿美元还要继续耗费资源的大语言模型,后面的路还走得动吗?烧钱、耗费资源、难以盈利,被持续唱衰的大语言模型前路艰难但商业价值明显被砸重金的Transformer架构却不是AGI的钥匙,大语言模型的前路是否光明?机构看衰专家批评项目艰难,大语言模型成为即将破碎的AI泡沫
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#7 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 stm32楼主 »

对于这种技术与市场脱节的情况, 公共关系公司EZPR首席执行官Edward Zitron在名为《The Subprime AI Crisis》的博文中写道:

整个行业对生成式 AI 的大规模投入,结果却只是出现了四、五个几乎相同的大语言模型、世界上最不盈利的初创企业,还有数千个价格昂贵且令人失望的集成产品。

他认为目前我们正在面对一种共同的幻觉:一种死胡同一样的技术,它依赖版权盗窃、需要持续的资本注入,同时它所提供的服务在最好的情况下也是非必需的,它被包装成一种尚未实现的自动化,耗费了数十亿美元,而且可能会永远如此。生成式AI不单单靠金钱在运行,还有信仰,问题是信仰是一种有限的资源。
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#8 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 stm32楼主 »

有人一下就说到点子上了

我们正在面对一种共同的幻觉:一种死胡同一样的技术,它依赖版权盗窃、需要持续的资本注入,同时它所提供的服务在最好的情况下也是非必需的,它被包装成一种尚未实现的自动化,而且可能会永远如此
keyrock
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#9 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 keyrock »

技术领域频频吐槽基于Transformer的LLM,一些投资机构也对生成式AI颇有看法,乃至于非常看衰GenAI,认为这波炒作所带来的AI泡沫即将破裂。

以OpenAI为例,在今年早些时间募资时,很多投资机构都认为其1000亿美元的估值太高。其新一轮融资最终以1570亿美元的估值,但苹果放弃了这一轮融资,于2021年投资OpenAI的红杉资本没有跟投。
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matlab
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#10 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 matlab »

生成式AI显然是一次产业革命
现在还有螳臂当车的,真是不开眼
锟斤拷要锟矫猴拷学习锟斤拷
stm32楼主
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#11 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 stm32楼主 »

在通往人类水平智能的道路上,LLM基本上是一种"off-ramp"(岔路)、"distraction"(干扰)和"dead end"(死胡同)。这意味着LLM并不能有效推动我们实现人类水平的人工智能,反而可能会分散我们的注意力,让我们误入歧途。
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#12 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 wanmeishijie(石昊) »

matlab 写了: 2024年 10月 22日 13:34 生成式AI显然是一次产业革命
现在还有螳臂当车的,真是不开眼
刚刚把chatGPT退订了
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理解了老将是代入狗的视角之后,你就理解了老将
viewtopic.php?t=120513

理解了它们是代入狗的视角之后,它们为什么会嘲笑不愿意当狗的人,以及为什么会害怕想要反抗的人,就都可以理解了:
“放着好好的狗不当” :lol:
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omicron
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#13 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 omicron »

早就说过了

正确的道路就一条,错误的道路千万条

你们没有4维空间的技术水平,还想什么人类智能水平,不是做梦吗
stm32楼主
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#14 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

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newIdRobot(新器人)
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#15 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 newIdRobot(新器人) »

stm32 写了: 2024年 10月 22日 13:09 有人一下就说到点子上了

我们正在面对一种共同的幻觉:一种死胡同一样的技术,它依赖版权盗窃、需要持续的资本注入,同时它所提供的服务在最好的情况下也是非必需的,它被包装成一种尚未实现的自动化,而且可能会永远如此
早点带崩大盘。我们准备抄底
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HouseMD(黄皮川黑)
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#16 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 HouseMD(黄皮川黑) »

小学生才说yes or no , 大人是看how to use it.
一帮毒贩洗钱用的bitcoin泡沫更大,也没见bitcoin爆掉。ai比起来根本就不是泡沫,现在就是个充满泡沫的年代,只要不是接到最后一棒就没事。
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#17 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

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美国搞了2个诺奖来PumP这次的AI泡沫

晚了,现在有大量唱衰这轮AI的人
molen(猛犸象)
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#18 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 molen(猛犸象) »

matlab 写了: 2024年 10月 22日 13:34 生成式AI显然是一次产业革命
现在还有螳臂当车的,真是不开眼
革命了谁的产业?

教师?

牧师?

秘书?

帮学生写作业??
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#19 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 stm32楼主 »

The Information 称,微软365套件的客户对 AI 驱动的“Copilot”产品几乎没有太多兴趣。在 4.4 亿个用户中,只有 0.1% 到 1% 的用户愿意为这些 AI 功能付费。

一家测试了这些 AI 功能的公司表示,“大多数人目前并不认为它具有太大价值”,还有人说,“许多企业没有看到在生产力和其他方面的显著改进”,他们“不确定何时才能看到”。
Westin
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#20 Re: AI是比互联网更严重的泡沫, 两位教授如此解读, 一旦泡沫破裂,将会是一次非常巨大的崩盘

帖子 Westin »

连小学生习近平都出来站桩,为新质生产力人工智能指明方向了,还有一帮子人这么不开眼,认为是泡沫,真是让人叹为观止。
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