原创：为什么说美国取消中国的贸易最惠国待遇，对中国未来发展是致命的

[Sususu]

ai robot根本不是中共垄断

世界各国都在搞

他说得是20年后。我说得也是。这是个预测。不信等着看。

[geejay]

我已经说过了，欧洲虽然也有一些0到1的例子，但是欧洲列强的发展指望的还是殖民地，这跟美国指望工业技术创新有本质区别

还是那句话，不要用欧洲的例子来论证美国。

原来第一第二次工业革命都不在欧洲啊？你是不是初中历史没过？

[hongwei1124]

你说的跟我说的并不矛盾

中国的5G建设领先，但是并没有带来太多的效益。

6G是正在发展中的产业技术，但是在这一方面美国已经领先中国了

中国五鸡的作用很大，还在进化当中。五鸡在工业自动化当中很有作用，无人码头离不开五鸡，万物互联也离不开五鸡。哪里看到的中国五鸡没效果？
美帝的先进在集资，从英法战争开始，昂撒加犹太就是金融可以结合实业，搞金融。可惜如今犹太搞虚拟实业上头，而中国已经在资本市场建设完成了基本。集资非常多。

[LittleBear]

我不过指出说中国因为体制问题所以没有经济活力的论点是站不住脚的。那么是什么造成创新和经济的活力呢？我还没有看到令人信服的理论。我的理论是：适合生产力发展的制度就能促进经济发展。当然这有点车轱辘话的嫌疑。

我觉得有这么几点

1，完善的私人产权与知识产权保护机制

2，三权分立的宪政体制

3，完善的个人破产与企业破产制度以及自由的市场机制

4，足够大的经济体量

5，足够多的人口

中国只具备后两条，前三条一概不具备

这就是中国的富人都在润出国，而墙内的民营资本家全部躺平的原因

[kuku]

老逼将没有啥逻辑
屁股已经决定了脑袋
洋洋洒洒上千字，只不过给先验的论点寻找证据而已
哥就问你
工业革命是从哪里开始的
美帝何德何能，可以降维打击全世界，想开创啥就开创啥
难道真的是上帝
说要有光
就有了光？
这已经是宗教信仰了

[Sususu]

我觉得有这么几点

1，完善的私人产权与知识产权保护机制

2，三权分立的宪政体制

3，完善的个人破产与企业破产制度以及自由的市场机制

4，足够大的经济体量

5，足够多的人口

中国只具备后两条，前三条一概不具备

这就是中国的富人都在润出国，而墙内的民营资本家全部躺平的原因

你这前两条是硬加进去的，根本没有证据。逆命题不成立否命题也不成立。

[Stk110]

我指出你逻辑漏洞。就是说中国采用了美国制度也无法实现0到1。证据就是欧盟采取比美国更自由的政策也没有0到1。你说是欧美文化不同。但是中美文化也不同。你怎么证明中国自由化了就能0到1？

他脑子不好，根本不知道美帝强的本质。美帝跟班那么多，制度比美帝好的多了去了，论科技创造力，哪个比得上美帝。

[Sususu]

小破熊不是老逼将。这个我可以作证。

但是不能苟同他对创新和发展条件的看法。人类历史上经济发展的地区和时间数不胜数，什么私人产权三圈分立破产制度只是其中的少数特例，连一般性条件都不能满足。

[Cohcoh]

这篇文章还在以冷战的思维看问题，刻舟求剑。今天的世界已经和50年前不同，考虑问题不能一直从美国视角出发。

[Sususu]

虽然社会科学不是物理天文这样的硬科学，也要拿出客观性研究的态度来。要说请一个规律，起码要总结多个有代表性的例子，有一定的统计规律，并且对因果性和相关性有一定的分析和证明。
就比如小破熊说得这5条，满足其条件的有几个国家和地区呢？结论是只有美国。那么这样的研究就不符合一般的归纳性研究，也没有统计上的 significant。那这不是研究而是拍脑袋。

[Fnhdx]

0到1是有风险的。而验证过的1到10风险小收益大，难道不是追赶的一方最优策略？

[benw]

嗯，美国确实金融最厉害。大家玩儿股票的都知道，美国多少上市的小公司，很多年都不盈利，销售额也不高，但是靠讲故事，靠资本市场输血（大基金的买入和持有，以及这些公司股东借股价波动割羊毛），可以生存很多年来搞创新，开发新产品。这样的公司很多，只要有几个成功的，整个国家产业就可以突破了。不过现在精通这个骗术的也越来越多，那个DOGE的狗屁Vivek就是这么骗钱的，所以这个体系最后会不会成一锅臭肉还不知道。

美国所谓创新能力强其实也是有夸大成分的。最近的deep learning也是加拿大先搞出来的，美国擅长的还是资本，以及资本支持下的快速，大规模吸收，升级，和应用（通过挖人，收购等等）。其实其他领域类似的情况也不少，别人先做出来，最后美国资本摘桃子。感觉国内也是在跟这个路子，只不过有些由政府主导，有些是资本主导。

中国五鸡的作用很大，还在进化当中。五鸡在工业自动化当中很有作用，无人码头离不开五鸡，万物互联也离不开五鸡。哪里看到的中国五鸡没效果？
美帝的先进在集资，从英法战争开始，昂撒加犹太就是金融可以结合实业，搞金融。可惜如今犹太搞虚拟实业上头，而中国已经在资本市场建设完成了基本。集资非常多。

[Posthuman1]

这篇宏文，得解释一下最惠国待遇吧？

很多墙内的粉红和自干五不理解，一旦美国取消贸易最惠国待遇意味着什么？

大多人的理解，停留在贸易、经济、地缘政治层面。对这些方面当然有影响，但是这不是最根本的。

有人总说，美国取消了贸易最惠国待遇没什么大不了的，中国已经掌握了绝大多数工业门类的核心技术了。换句话说，美国这个时候才开始遏制中国已经晚了。

其实一点都不晚。我再说一遍，一点都不晚。

这些说遏制中国太晚了的人对科技的理解是割裂的、静态的，不是普遍联系的、发展变化的。他们学不会从对立统一的角度看待科技发展。

先说一下中美发展的本质区别是什么？

中国的发展是那种从1到10，到100，再到1000的升级。说白了就是轨道从来就是那条轨道，中国人只不过是在原先的轨道上越走越远而已。

美国的发展就可不得了，是那种从0到1的升级。是那种釜底抽薪，彻底废掉原先轨道的升级。

这一点，中国人做不来。但是这一点却最致命。

给你举几个栗子。

第一个栗子： 从殖民地到工业创新，彻底取代英国

英国的发展模式依赖殖民地资源，是一种外部扩张型经济模式。虽然为英国带来了短期的繁荣，但本质上是剥削性的，无法长期持续，最终在殖民地独立后丧失了全球霸权。英国此前和此后的国家，譬如西班牙、荷兰、法国、德国、日本其实都是在拓展殖民地这条赛道上拼命奔跑，并没有做出什么创新。

美国的厉害之处在于，她把赛道从殖民地换到了工业科技创新。美国模式以科技创新为核心，是一种内部驱动型经济模式。它强调通过技术突破和市场化运作推动经济增长，更具可持续性。我生也有涯，而知也无涯。知识的发现和技术的发明是无穷无尽的。只要美国还在继续的探索新世界、新规律，美国就可以不断地推陈出新，寻找到更多的发展方向。这一点是此前的所有西方列强都没有做到的。因此美国可以顺利超越英国，并用最新的军事技术，对英帝国的军事力量形成碾压，最终取代英国。

第二个栗子：从大炮巨舰到航母飞机

二战期间，海战模式从欧洲“大炮巨舰”的主导地位向美国“航母特混编队”转变，这是现代海战史上的重要里程碑。这一转变并非偶然，而是技术进步、战略需求和战场实际相互作用的结果。

战列舰主导海战：
在二战前，战列舰是各大海军的核心力量，被视为海上力量的象征。战列舰以其强大的火力、厚重的装甲和较高的生存能力主导海战，特别是在一战中的“日德兰海战”等战役中发挥重要作用。
海军战略以“舰队决战”为目标，即通过战列舰编队在近距离交火中争夺制海权。
技术局限性：
战列舰的火炮射程一般在30公里左右，尽管射程远，但受限于目视观测和弹道精度，难以对超视距目标实施有效攻击。
战列舰航速较慢，缺乏灵活性，难以适应广域海战的需求。

美国将航母置于舰队核心，并辅以驱逐舰、巡洋舰、潜艇等组成特混编队，为航母提供防空和反潜保护。特混编队具有高度灵活性，可以快速适应不同任务需求。美国强大的工业能力支持了大量航母的建造（如“埃塞克斯”级航母），确保了其在航母战斗力上的优势。到二战末期，美国航母特混编队已完全掌控太平洋，能够随时对日本本土发动打击。

在美国的主导下，人类海战的作战方式再一次发生了革命性变化，抛弃了比拼“大炮巨舰”的赛道，产生了“拼航母拼飞机”的新赛道。

在这种革命性的转变下，其他列强们措手不及，被美国的航母特混编队碾压，直到二战结束。

第三个栗子：机械化战争到信息战争。

海湾战争标志着人类战争从传统的机械化战争向信息化战争的全面转变。这个转变是技术革命、军事战略变革和冷战后国际环境变化共同作用的结果。
核心要素：机械化战争以坦克、装甲车、火炮、飞机等为主要作战工具，强调火力、机动性和装甲防护能力。
目标：通过装备的规模和质量优势，进行正面较量，消灭敌方有生力量。
局限性：
缺乏精确性：机械化战争往往以“铺天盖地”的火力为主，导致大量资源浪费和附带损害。
对指挥效率的依赖：传统战争的战场信息传递缓慢，指挥系统难以实时掌握动态战场情况。
对敌方后勤系统的依赖：机械化战争依赖摧毁敌方后勤线来削弱对手，但难以快速精确地打击高价值目标。

计算机技术：20世纪70-80年代，计算机和电子技术的飞速发展为战场实时数据处理和精确打击提供了可能。
通信技术：卫星通信、无线电网络等技术突破，使得部队之间的通信和信息共享更加高效。
传感器技术：雷达、红外探测器等感知设备的进步，使战场情报获取更加准确和全面。

结果美军为首的联合国军取得了压倒性胜利：多国部队在42天内摧毁了伊拉克军队，损失极少。对传统战争观念的颠覆：机械化战争中“兵力决胜”的传统观念被信息化战争中“精确、快速、低损耗”的新模式取代。


所以美国的竞争方式，就是持续不断的开辟新赛道，完成从“0”到“1”的转变，让竞争对手应接不暇。这个能力，是中国这种专制体制所不具备的。

我在2018年曾经撰文《中国依赖美国的根本不是经济 而是原创驱动力》已经谈这个事情。就是说，一旦美国决心跟中国脱钩，然后开辟大量的新赛道，中国此前几十年辛辛苦苦的工业积累，都会在技术的革命性突飞猛进的冲击下，变得陈旧过时、一文不值。而因为美国很快会禁止中国留学生到美国学习STEM，也不准中国留学生进入美国公司工作，中国也会失去从美国引进革命性新技术新工艺的渠道，结果只能是邯郸学步，越学越落后。

这个转变不会很慢，20年内就会发生。

中国需要做的不是什么瓦解美国霸权，而是尽快改造自身的专制制度，给广大中国人以思想自由、经营自由、言论自由、出版结社的自由，让中国人的创造力尽快解放出来，这样才能让中国人也开始开辟新赛道，从而不至于在未来的竞争中败下阵来。

有人说，中国会紧盯美国的科技创新，做到美国搞什么，中国也搞什么。

我说，实际上美国从0到1的创新已经让中国付出代价了。

其中一个例子就是5G。中国政府为了能在5G发展中拔得头筹，投入了大量人力、物力、财力，牟足了劲超越美国。

而美国的做法却是在马斯克的带领下，干脆放弃了5G赛道，转向了以“星链”为代表的天基卫星网为基础的6G的开发。一开始中国还认为火箭回收是歪门邪道，卫星互联网是奇技淫巧，后来发现火箭回收完全可行，卫星互联网使用激光自由空间通讯可以把通讯效率提高几个数量及以后，才意识到自己已经落后了，不得不又从2023年11月开始立项，提出“千帆星座”计划，来发展中国自己的星链。而此前投入到5G的那些人力物力财力，到目前为止并没有产生多大的效益，基本上都浪费掉了。

[Google]

目前地球所有的通讯技术，中共国都遥遥领先

卫星互联网中共国一出手就是最先进，高低轨搭配，手机直连。2025商用，2027全球可普及，使用成本极低，不需要中介锅接入。

你把卫星互联网跟卫星通讯混为一谈了。

卫星互联网的基础技术是基于激光的自由空间光通讯和星地光通讯，不是传统的基于无线电的卫星通讯。

前者依靠的是红外到可见光波段的激光，后者依靠的是无线电波。

[haoyaoguai]

通讯的主干网是光通讯。2009 诺贝尔物理奖。高锟同志

基站到移动终端是微波，毫米波（5G 6G）
starlink 现在在搞卫星间光通讯直连。很牛。
但是，卫星到移动终端的通讯，我始终看不到一个可以和基站相比的。首先卫星到终端只能是微波毫米波，无法光通讯。

starlink 卫星总共4万个？
基站多少个?全美40万个？加之覆盖距离，同样面积上，起码差两个数量级。
1百万的城市，最多1万人能用。

starlink 只能是现有通讯的一个补充，而不是替代。当然在军事领域，可以是革命性。单兵的数据能力，上了一个量级。

你把卫星互联网跟卫星通讯混为一谈了。

卫星互联网的基础技术是基于激光的自由空间光通讯和星地光通讯，不是传统的基于无线电的卫星通讯。

前者依靠的是红外到可见光波段的激光，后者依靠的是无线电波。

[StMichael]

美国的0-1很多其实也基本上是举国体制产业政策政府扶持搞出来的

二战后的GI bill, 国家主导的高等教育大普及,

计算机,核弹核能,半导体,互联网,GPS...然后民用应用...生物医疗药物开发基础是NIH的大量投入.

这些中国都在搞

嗯，美国确实金融最厉害。大家玩儿股票的都知道，美国多少上市的小公司，很多年都不盈利，销售额也不高，但是靠讲故事，靠资本市场输血（大基金的买入和持有，以及这些公司股东借股价波动割羊毛），可以生存很多年来搞创新，开发新产品。这样的公司很多，只要有几个成功的，整个国家产业就可以突破了。不过现在精通这个骗术的也越来越多，那个DOGE的狗屁Vivek就是这么骗钱的，所以这个体系最后会不会成一锅臭肉还不知道。

美国所谓创新能力强其实也是有夸大成分的。最近的deep learning也是加拿大先搞出来的，美国擅长的还是资本，以及资本支持下的快速，大规模吸收，升级，和应用（通过挖人，收购等等）。其实其他领域类似的情况也不少，别人先做出来，最后美国资本摘桃子。感觉国内也是在跟这个路子，只不过有些由政府主导，有些是资本主导。

[benw]

是的，“别人先搞出来，资本最后摘桃子”，别人也包括美国国内政府机构，以及政府直接或者间接支持的科研机构。但最后资本市场促成的技术转移，人才获取，产品推广，和大规模应用还是功不可没。而这正是美国真正厉害的地方。

美国的0-1很多其实也基本上是举国体制产业政策政府扶持搞出来的

二战后的GI bill, 国家主导的高等教育大普及,

计算机,核弹核能,半导体,互联网,GPS...然后民用应用...生物医疗药物开发基础是NIH的大量投入.

这些中国都在搞

[StMichael]

你说这些未必是必要条件

历史经验唯一比较可靠的充分条件是经济体量,经济好,就有能力大力投入科学和教育

这个条件中国已经具备了. PPP GDP已经实际超越美国, 高等人才培养也超过美国. 举国体制加地方政府补贴投资相当于国字头省字头市字头VC, 加上民间资本和外资, 培育应用和市场以及竞争迭代的机制不比美国更缺活力,甚至可能是超过的.

我们已经看到了落地速度中国要快得多

是的，“别人先搞出来，资本最后摘桃子”，别人也包括美国国内政府机构，以及政府直接或者间接支持的科研机构。但最后资本市场促成的技术转移，人才获取，产品推广，和大规模应用还是功不可没。而这正是美国真正厉害的地方。

[LittleBear]

这篇宏文，得解释一下最惠国待遇吧？

加上了

[Caravel]

加上了

大规模贸易战之后，对中关税应该已经高于大部分国家了，早就没有最惠国待遇了