但不能把责任全往政策上推啊。神的归神，凯撒的归凯撒。
知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
版主： kazaawang， wh
#23 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
一年兵役VS无期徒刑，根本不是一件事。
FastSnow 写了： 2025年 3月 27日 19:22 知青跟服兵役是不同的, 而且台湾服兵役是一年, 是有组织,有专业人员的训练和教育.
知青跟服兵役完全没有可比性.
你可以说上山下乡确实是那一代人成長的重要一章, 但是放在任何一个国家都是可悲的.
台湾也有不愿意服兵役的人. 韩国也有服兵役的policy, 也有受到不公平的待遇的例子.
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应运而生 在劫难逃
#24 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
如果没有政策，不会有这样的事情发生，不需要经受这种道德考验。
其次，不是每个人必须做到高尚，必须为了他人而自我牺牲。人的本性是自我保护。为了回城而放弃家庭是很可惜，但留在当地或许终身痛苦，这样的家庭也不快乐啊。另外每个人的情况各种各样，也不能只因为别人放弃家庭就简单指责吧。我觉得赞扬经受住考验的光辉人性完全应该，但批评需要谨慎，尤其是笼统的集体批评。文革、二战都有人举报揭发他人，都不高尚，但环境使然。太恶劣和自私的是该批，对人伤害轻的、或非常自责的人可以同情理解吧……你批一下，再表示同情理解一下，别人也不会那么生气……
#25 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
他的目的是道德绑架我骂老毛。但凡我不肯跟着他骂老毛，他是肯定不会喜欢我的。wh 写了： 2025年 3月 27日 22:23 如果没有政策，不会有这样的事情发生，不需要经受这种道德考验。
其次，不是每个人必须做到高尚，必须为了他人而自我牺牲。人的本性是自我保护。为了回城而放弃家庭是很可惜，但留在当地或许终身痛苦，这样的家庭也不快乐啊。另外每个人的情况各种各样，也不能只因为别人放弃家庭就简单指责吧。我觉得赞扬经受住考验的光辉人性完全应该，但批评需要谨慎，尤其是笼统的集体批评。文革、二战都有人举报揭发他人，都不高尚，但环境使然。太恶劣和自私的是该批，对人伤害轻的、或非常自责的人可以同情理解吧……你批一下，再表示同情理解一下，别人也不会那么生气……
你看我夸了好多次他爸爸，他就继续在我夸他爸爸的帖子里继续骂我啊呵呵。
#26 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
他们是觉得你维护上山下乡运动吧。每个人有好有坏，不是无原则维护就没问题……shanghaibaba 写了： 2025年 3月 27日 22:38 他的目的是道德绑架我骂老毛。但凡我不肯跟着他骂老毛，他是肯定不会喜欢我的。
你看我夸了好多次他爸爸，他就继续在我夸他爸爸的帖子里继续骂我啊呵呵。
#27 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
啊，我多次强调，强制上山下乡不对啊。而且我同意老毛犯了很多错误，包括文革，我也认为是扯淡。但是非要我昧着良心说老毛是恶魔，天生流氓，我做不到啊，呵呵。
我们认识这么久了，你觉得我是毛轮吗？编起老毛的绯闻段子来，我比你们都起劲，哈哈。
#28 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
上海也得看地区。郊区的话，我父母就去的黑龙江，舅舅舅妈也是。我姨妈和姨父就去的新疆，后来想办法转到黑龙江。新疆的生活比较艰苦。黑龙江的农垦还行，就是冬天冷。他们后来都回上海了，因为没有和本地人结婚。wh 写了： 2025年 3月 27日 19:27 自愿确实没问题。现代越来越讲个体自由，行政强制最遭人恨……
我还想起来我舅舅说，文革对上海普通人的影响其实不是很大，可能比全国许多地方都小。他当时好像就不上学，无所事事，到处瞎玩。参加过一些武工队还是什么，学生分帮派打架。但上海人打架不凶。我外公记得我舅带回一个电台还是什么，吓得他藏在床底下。
可我的上海老师对文革的回忆就是审查，没完没了写检查，有人跳楼自杀，下放。每个人的经历和回忆都不一样。
市区很多人去了邻近的安徽乡下的。不过我父母在市区也有不少朋友也是当年去的黑龙江，我舅妈就是市区的。所以当时到底怎么绝定去哪的也说不清楚。
#30 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
我一个舅去了甘肃挖矿，是走得最远的。一个去浙江农村。两个去周边农场。还有几个都留在上海，好像哥哥姐姐插队，弟弟妹妹可以留城。插队落户就是上山下乡吧？我都搞不清这些名词。wyseman 写了： 2025年 3月 27日 23:06 上海也得看地区。郊区的话，我父母就去的黑龙江，舅舅舅妈也是。我姨妈和姨父就去的新疆，后来想办法转到黑龙江。新疆的生活比较艰苦。黑龙江的农垦还行，就是冬天冷。他们后来都回上海了，因为没有和本地人结婚。
市区很多人去了邻近的安徽乡下的。不过我父母在市区也有不少朋友也是当年去的黑龙江，我舅妈就是市区的。所以当时到底怎么绝定去哪的也说不清楚。
我也依稀听我舅说当时他可以留下，但为了让妹妹留下，他就走了。他们生产队的人写过回忆录，我去找找。
#31 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
那你别去说别人的家人长辈怎么不对呀……说一次就算了，你还强调……毛当然有他的功绩，你说他统一中国造两弹什么的没人不同意。但在上山下乡运动这事上不用替他辩护吧。别人也不是非要你全盘否定毛，只是反感你在这件事上替他说话吧。shanghaibaba 写了： 2025年 3月 27日 22:52 啊，我多次强调，强制上山下乡不对啊。而且我同意老毛犯了很多错误，包括文革，我也认为是扯淡。但是非要我昧着良心说老毛是恶魔，天生流氓，我做不到啊，呵呵。
我们认识这么久了，你觉得我是毛轮吗？编起老毛的绯闻段子来，我比你们都起劲，哈哈。
我当然不觉得灌熟的人当中有谁是拿钱发帖的。我知道的带任务的id基本不跟人搭话，或者发任何帖都会转到他的主题。不过我没法说服别人……
#32 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
还有最高领导人，还有个人奋斗成功的李克强。李博士好像从来不吹自己那段历史，倒是说第一报考志愿是安徽师范大学，为了跳出去，但是成绩好，被北大录走了。唉，他要是做了老师，也许清苦，但是能多活几年。wh 写了： 2025年 3月 27日 18:53 刚刚找北京知青卖大碗茶的协会名称时看到这篇，觉得挺有道理。有个人从上山下乡运动中得益，或没有太大损失。但作为政治运动还是荒唐的错误啊……
https://news.sina.cn/sa/2008-11-13/deta ... 612.d.html
那些损失掉的光阴
老卡
新京报总第129期：知青回城 2008/11/13
传统的历史书写里，总是一些功成名就者的身影在晃动。知青史本来不是这样开头的，因为它借助文学的形式，以伤 痕为内容，以控诉为目的，至少记录了一些小人物被卷进荒诞运动之后的悲惨命运。
到了上世纪九十年代中期，这种记录突然改变了方向。那时候知青一代正好成为社会的中流砥柱，当年的控诉者中不 少人变成了成功人士。他们回眸历史时，觉得与其把自己的青春描绘得凄凄惨惨，还不如打扮得壮怀激烈。于是一股“青春无悔”的热潮席卷全国，“伤痕文学”中的苦难记忆，被成功人士的温情怀旧取代。
我并不是要批评这些成功人士的记忆。任何历史都是叙述者的建构，每个人在不同的处境中“话说当年”都会有不同的内容和色彩。遗憾的是，那些失败者往往没有发言的机会，我不知道他们是否也“青春无悔”。
历史有时给人一种错觉，仿佛当年“上山下乡”的那上千万知青，个个都成了知名作家、著名导演、企业老总，事实 肯定不是这样的。
更重要的是，我们不应该混淆个人记忆和社会反思、审美立场和制度规范。在个人记忆中，任何人的青春，无论何种处境中，都可能是“阳光灿烂的日子”。
但是从社会发展上看，那无论如何都是一场荒唐的运动。具体地说，“上山下乡”是以一代人的青春来应付“文革” 中破坏生产、“红卫兵”组织斗争导致社会混乱及大量失业的危机。这些被称为“知识青年”的人们，学业被中断，去到陌生的农村，为农业生产出的力，跟农村为了安置他们付出的努力比起来，当是得不偿失。而他们从农民那里接受的“再教育”， 回城之后也没有用场，被认为是损失掉的光阴。
这一代人最令人敬佩的是他们回城之后的拼搏奋斗，为了“夺回”这些损失掉的光阴，他们付出了加倍的努力，使整个国家都处于置之死地而后生的亢奋状态中。他们作为社会中流砥柱的这二十多年来，是中国社会经济发展的奇迹时代。
但是这些并不能归功于他们在“文革”及“上山下乡”运动中的经历，别的国家和地区的发展证明，如果没有那些经历，整个社会的文明程度显然会更好。
那一场运动的开始，很多年轻人怀着“满腔革命热情”主动去到农村，但是更多的人，则是被政策强迫驱赶。值得注意的是，当一个人的整个青春年代都被绑架了的时候，他很有可能会患上“斯德哥尔摩综合征”，也就是对绑架者产生感情和依赖。
所以并不奇怪的是，今天在反思“文革”的时候，一些阻碍正好来自当年的“知识青年”。他们以为彻底反思“文革 ”就会否定自己的青春岁月，这真是一件可悲的事情。
#33 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
你觉得兵役和强制上山下乡一样？xiaxia 写了： 2025年 3月 27日 19:06 跟一个台湾人交流过，
台湾好像是高中或者大学毕业后，都有服兵役
他说如果有选择，他当然不会去
可是他现在回想起来，这段兵役，是他个人成长史上重要的一章。
#34 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
小心了，你也快变成毛轮了。不信明天我挖一个坑夸夸老毛统一中国和两弹一星，你看他们怎么骂，哈哈wh 写了： 2025年 3月 28日 00:41 那你别去说别人的家人长辈怎么不对呀……说一次就算了，你还强调……毛当然有他的功绩，你说他统一中国造两弹什么的没人不同意。但在上山下乡运动这事上不用替他辩护吧。别人也不是非要你全盘否定毛，只是反感你在这件事上替他说话吧。
我当然不觉得灌熟的人当中有谁是拿钱发帖的。我知道的带任务的id基本不跟人搭话，或者发任何帖都会转到他的主题。不过我没法说服别人……
#35 Re: 知青回忆：那些损失掉的光阴（ZZ）
你们家就是叫了去参与分赃，还成了刹帝利，就昧着良心胡说。知耻近乎勇，不知耻呢？还为恶行辩护呢？shanghaibaba 写了： 2025年 3月 27日 19:25 老毛很多事就是只有想法没有做法。上山下乡如果搞的好，可以很好。
如果是强制的，可以搞成有期限的，哪怕两年三年也行，就当兵役。或者搞成自愿的，也行。