关于制造业回流美国的问题，没想明白

[widemouth]

帝国财政入不敷出

我非常同意这个“分配体系没有相应演变”，我感觉很魔幻。好比中国历史明朝末期，不停的加辽饷，但是只能从中产手里收税，官宦，大地主金山银山，拿不到一点，只能是不停压榨中产，土地兼并导致破产群体急剧扩张，最终国家没钱，官商一体的富可敌国。
看现在的减税和全民加税的关税，真的好难受
难道黄巢只能出现在帝国，不能出现在民主国家吗？

[cng]

商人無祖國，選一個最不知恥的商人當大統領改不了這個事實。

[weston]

美国的思路应该是大力发展nvidia 这种高端制造业。或者战斗机、炸药包等军工产品。或者炼油、大宗化工产品。而不是想着制造袜子、衣服的工厂回流。都不知道川普怎么想的。但是这些高端制造业需要大量高级技术工人。而大学学费普遍过高。所以川普做的事情应该是想办法把大学学费降下来，让大量的红波去上大学，提高技能。

完全同意，就是应该使全力拿住高端，然后再慢慢看能不能向下扩展。拜登的政策是正确的，慢慢的转变。但是拜登太老了，而且美国政坛太腐败了。有点罗马的样子。
回头看，中国70年代末开始，从政府到家庭，死命投资教育。但是看美国同时期的教育理念的转变，感觉真是魔幻

[sypbfl]

啥都没用了。只能美国原地解体重新塑造了。美国现在是腐朽没落，成本高企。每月2000刀的医保费用，以前可是没有的成本。但现在就有。

这个2000刀指的是个人支付+企业支付总共的家庭医保成本，对吗？

[司马脱]

你的大脑真有趣

这典型政治经济学通识，，我给你解释一哈你看是不是，

印钞得到利润，利润是价值的剩余，而价值剩余的归属由社会的秩序来保证，秩序由警察维护。国际社会无警察，同意吧。美国的印钞交换中国制造，纸交换实物是你所谓的利润，谁来保障的？美军。美军由谁保证？制造。美国制造呢？没了。约等于，美军没了。

印钞哪来超级利润？这是典型国内的中等职教那类网人的反映。你应该没有受过很好的教育，没有很好的职业。哪怕纯理工，社会基本通识也是了解的，逻辑和研究工作是一致的。小留多了，只要是真念书的哪怕社区大学，不会这么无知。

[mmking]

你这个逻辑链条太长，中间很多点都经不起推敲，硬推的时候自己不觉得痛苦哦？

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“美军。美军由谁保证？制造。美国制造呢”。

F35，F22，星链，龙飞船，瘦死的骆驼波音…..买不起眼镜？


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“ 印钞哪来超级利润？”

哈哈哈哈哈哈，不值一勃，有的只是同情。我印一点冥币，你用劳动来换，你换不换？


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“ 你应该没有受过很好的教育，没有很好的职业。哪怕纯理工，社会基本通识也是了解的，逻辑和研究工作是一致的。小留多了，只要是真念书的哪怕社区大学，不会这么无知。”

我乃本版著名5M，你这走夜路自己吹口哨呢？我不知道社区大学情况，你很熟么，是校友？


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你真有趣，继续，让我再乐一乐

这典型政治经济学通识，，我给你解释一哈你看是不是，

印钞得到利润，利润是价值的剩余，而价值剩余的归属由社会的秩序来保证，秩序由警察维护。国际社会无警察，同意吧。美国的印钞交换中国制造，纸交换实物是你所谓的利润，谁来保障的？美军。美军由谁保证？制造。美国制造呢？没了。约等于，美军没了。

印钞哪来超级利润？这是典型国内的中等职教那类网人的反映。你应该没有受过很好的教育，没有很好的职业。哪怕纯理工，社会基本通识也是了解的，逻辑和研究工作是一致的。小留多了，只要是真念书的哪怕社区大学，不会这么无知。

[magagop]

原来美国制造业非常全，后来全球化的推动，制造业外流。这个外流也是因为在外的制造成本更有性价比，对吧。也就是企业通过外面的制造，对于同样的产品，拿到更多的利润。也就是美国国内制造成本高，同样的工厂无法与外面的竞争，从而制造也几乎都流失光了。
那如果制造业回流，是因为成本下降或者是因为在美国本地制造更有性价比吗？还是就因为高关税，从而在美国制造更有性价比。如果是这样，那就是说美国国内的制造只能是美国特供，而不能拿到外面去竞争。那样形成的制造也不就是特供体系吗？
那就是形成美国国内市场，和世界市场两个区域。不知道和平发展下怎么竞争
二战之前美国也是全球卖货才能形成强大实力，自成体系的圈起来会很好吗？
美国确实强大，3亿人的消费支出约占全球总消费的27%至28%，但这是在美元支撑下的计算。不知道如果按照产品个数来算的话是不是这样。我们知道同样的产品，美国市场是中国市场价格的几倍（换算为美元）。还有75%的消费是世界其他市场。
我就在想，制造业真的能回美国吗？
好比造船也，如果美国自己圈起来了，他也不需要大量的海运，也没有这个需求了，怎么会发展？
但是看新闻和分析，好像美国精英都是认为高关税必须，而且能带制造业回美，我没想明白。就是将来全自动化，机器人化，也是外面的基础成本低啊，在美国怎么能压缩成本和外面拉平？

參考美國皮卡車市場，這種車型長年被關稅壁壘保護。

[magagop]

这就是罗马为什么要在迦太基土地撒盐的原因。

除了摧毁对方别无出路，迦太基选择和平就是选择毁灭，罗马也是。

有道理，中美全面對抗不可避免，就看是冷戰熱戰還是核戰了。

[magagop]

强大的内需是拉动制造业的动力，美国制造业满足全球27%的需求足够了，即使做衣服拖鞋这种行业没必要回美国，也不会再由中国造了

同意，中國單獨145%關稅應該不會降，也很難談判。其他國家可以經過談判後收10%-20%的普遍關稅，這個美國可以接受。

[magagop]

外包不光是制造业外流的问题，外包的企业不把在美国销售的利润拿回美国，造成美国国库空虚，财富流失，也是一大祸害。
关税起码可以保证把一部分利润收缴国库。也可以让美国制造更有竞争力。

不僅僅是製造業外包，還有服務業外包，這兩樣都長期被詬病，希望服務業外包也能被徵稅。

[magagop]

我非常同意这个“分配体系没有相应演变”，我感觉很魔幻。好比中国历史明朝末期，不停的加辽饷，但是只能从中产手里收税，官宦，大地主金山银山，拿不到一点，只能是不停压榨中产，土地兼并导致破产群体急剧扩张，最终国家没钱，官商一体的富可敌国。
看现在的减税和全民加税的关税，真的好难受
难道黄巢只能出现在帝国，不能出现在民主国家吗？

明朝只能靠魏忠賢來救，以各種罪名打擊江浙大地主。

[laomei9]

一个是自由贸易的资本国家，一个是皇帝老子说了算的封建帝国
你们那个脑子装满了太监论

[magagop]

这个27%是美元计价的，真实的数量需要减少很多。
难道这个制造业回归就是为了不是中国造？其实你拿到别的地方造，那个地方发展了，中国一样可以卖东西过去，反而中国占便宜。
还是把反共和意识形态斗争放下来理性分析好

用日本打擊蘇聯，用韓國打擊日本，用中國取代日韓，這是美國的慣用伎倆，現在只不過找下一個替代而已。

[magagop]

能具体说下吗？高关税如何能反过来？
你是说高关税资本家能够让利给老百姓？也就是不追求利润了？

高關稅相當於1960年代，北約華約對立，美國跟全世界的共產主義國家都沒有經濟往來，那時候的基尼係數比現在小。

[magagop]

而且川普通过和各国单独谈判，最后结果应该会达成一个双方的买卖协议，川普不是闭关锁国，而是抛弃过去的体系，其实民主党的友岸外包，政府支持台积电设厂等等也是要把厂子单纯最求便宜，换到有政治互信和文化互信的地区生产

正確，唯一區別是拜登是吸引，川普是脅迫，結果都是友岸外包，拜登比較慢，川普比較快。

[magagop]

最简单来想，如果收缴关税对美国不利，其他国家应该偷着乐，而不是强烈反对。
其他国家强烈反对，就是对美国有利。

正確，所以高關稅政策這幾年很難被改變，即使川普下台，繼任者也不一定會取消高關稅，會像10043一樣影響深遠。

[magagop]

非常同意，只能是高端，以及相关的中端制造业，而这些制造业的特点就是高投入，对人员要求高。有可能是另一个移民的领域。

不一定要製造業回流，而是防止製造業繼續外流，否則製藥飛機汽車半導體軍工石油產業也將會全部外包，美國就真的製造業清零了。

[magagop]

叔早就说过，川蠢的关税战的表面目标是制造业回流美国，实际的目的就是美国联邦政府和企业人民的财富再分配。至少10%的基础关税实际上就是对美国销售的产品增加了10%的增值税。这个即使制造业回流也逃不了大部分零部件从海外进口需要缴纳的基础关税。美国联邦一下子多了10%的产品增值税大幅改善了政府财务。
如果政府相对于市场总是低效的这个逻辑一直成立，那么关税（加商品税）对经济总是造成破坏。

高關稅可以補貼美國政府財政收入，再配合聯邦政府部門大裁員，可以降低美國經濟對利率的敏感性，好處大於壞處。

[magagop]

美国造船业1920年起就依赖琼斯法案保护，越保护越烂，现在已经完全崩溃
美国汽车业70年代就受鸡税保护，一样是越来越烂。只有鸡税直接保护的皮卡/大型SUV有一点竞争力，但是三大汽车是完全垃圾了

關稅不能保護所有產業，只要能保護一部分產業就行。你能想像25年後，美國航母也需要從中國進口的情境嗎？

[widemouth]

所以说极右和极左一样，都是赞扬政府手段财富再分配实现自己的政治路线

高關稅可以補貼美國政府財政收入，再配合聯邦政府部門大裁員，可以降低美國經濟對利率的敏感性，好處大於壞處。