Sig着急了，居然群发邮件。补充，任何这个系列的都不建议上膛携带，空军停了m18

[oldestghost]

。。。。

[oldestghost]

大部分人认为之前sig的改进没有彻底解决问题。

Firing pin safety 和sear，firing pin接触部分。这两个点都有设计缺陷。

加上糟糕的品控，使得有概率在震动中 (比如这次的把枪放在桌子上)，sear释放striker ，同时firing pin safety 的钩子也挂不住pin，枪就响了。

[oldestghost]

这个问题只限于320和衍生型号。

其他型号，包括大火的365，华人喜欢的226/229都没问题。

[magagop]

大部分人认为之前sig的改进没有彻底解决问题。

Firing pin safety 和sear，firing pin接触部分。这两个点都有设计缺陷。

加上糟糕的品控，使得有概率在震动中 (比如这次的把枪放在桌子上)，sear释放striker ，同时firing pin safety 的钩子也挂不住pin，枪就响了。

這個新聞我也看到了，很奇怪，如果M18/P320外部手動保險打開，trigger會被牢牢鎖住，不知道怎樣才能釋放sear。不過P365的外部手動保險確實更安全，它會直接頂住sear，不確定為什麼P320不採用這個設計。SIG最近十幾年變成美國公司後，確實比較激進，很多新設計都有問題，MCX也被召回過，MPX也是問題多多，P320只是冰山一角。M7今年剛剛服役，我估計6.8x51mm彈藥將來也會出大問題。

[oldestghost]

這個新聞我也看到了，很奇怪，如果M18/P320外部手動保險打開，trigger會被牢牢鎖住，不知道怎樣才能釋放sear。不過P365的外部手動保險確實更安全，它會直接頂住sear，不確定為什麼P320不採用這個設計。SIG最近十幾年變成美國公司後，確實比較激進，很多新設計都有問題，MCX也被召回過，MPX也是問題多多，P320只是冰山一角。M7今年剛剛服役，我估計6.8x51mm彈藥將來也會出大問題。

跟trigger没有关系。

就是里面sear和firing pin的接触面积太小，那个地方又有活动空间。firing pin safety那里也类似。

也就是trigger不动，sear和firing pin震动下，照样能走火。。。。。。。。

[magagop]

跟trigger没有关系。

就是里面sear和firing pin的接触面积太小，那个地方又有活动空间。firing pin safety那里也类似。

也就是trigger不动，sear和firing pin震动下，照样能走火。。。。。。。。

P320原來的走火問題是因為trigger，已經大規模召回。這次看來是sear，應該還會召回一次。trigger問題更明顯，sear問題更隱蔽，所以概率比trigger小。為什麼P320不採用P365那種把sear頂住的做法？

[oldestghost]

P320原來的走火問題是因為trigger，已經大規模召回。這次看來是sear，應該還會召回一次。trigger問題更明顯，sear問題更隱蔽，所以概率比trigger小。為什麼P320不採用P365那種把sear頂住的做法？

上次是建议升级。

这次不知道，也许会有n多诉讼，也许sig 美国会有大麻烦，至少那个从kimber来的ceo赶紧滚蛋才好。

[magagop]

上次是建议升级。

这次不知道，也许会有n多诉讼，也许sig 美国会有大麻烦，至少那个从kimber来的ceo赶紧滚蛋才好。

Striker-fire本身就不安全，不只是SIG，其他的HK、FN、Glock，只要是striker-fire，就肯定能出問題。
92FS比這些安全多了，92FS正好相反，會經常打不響，擼套筒後面很容易打開保險，導致換完彈匣後扳機就失靈了。。。

[h2o]

上汤携带击锤+DA/（DASA+Decocker）感觉更安全。

Striker-fire本身就不安全，不只是SIG，其他的HK、FN、Glock，只要是striker-fire，就肯定能出問題。
92FS比這些安全多了，92FS正好相反，會經常打不響，擼套筒後面很容易打開保險，導致換完彈匣後扳機就失靈了。。。

[oldestghost]

Striker-fire本身就不安全，不只是SIG，其他的HK、FN、Glock，只要是striker-fire，就肯定能出問題。
92FS比這些安全多了，92FS正好相反，會經常打不響，擼套筒後面很容易打開保險，導致換完彈匣後扳機就失靈了。。。

理解有些问题。

现代枪械除了320，cz shadow之外都是安全的，即使1911有了firing pin block 后也是安全的。

任何一个安全的枪，包括92f, p226,cz75, glock, mp....放手修改，在极大提高手感的同时，也很容易变得能轻易走火。

相对来说，没有firing pin block 的cz shadow 是320之外最危险的。也是一个走火死过人的枪。。。。

[magagop]

理解有些问题。

现代枪械除了320，cz shadow之外都是安全的，即使1911有了firing pin block 后也是安全的。

任何一个安全的枪，包括92f, p226,cz75, glock, mp....放手修改，在极大提高手感的同时，也很容易变得能轻易走火。

相对来说，没有firing pin block 的cz shadow 是320之外最危险的。也是一个走火死过人的枪。。。。

反正我不看好Glock和其他沒有保險的擊針槍，無數意外走火，拆槍強制扣扳機，還拒絕安裝外部保險，我肯定不會EDC。放手改槍不一定就要把扳機改輕，也可以加外部保險，把扳機改重，打高壓彈或者消音彈，讓手感變差，第一槍肯定不響也不準，射擊教練用我的槍差點罵娘，15磅DA很爽。。。

[magagop]

我又仔細的研究了一下P320/M17/M18，SIG為了降低扳機力和拆槍不需要扣扳機做了非常複雜的設計，導致走火事故頻發。。。

1、擊針保險做得非常小非常輕，跟其他槍完全不一樣，好處是可以降低扳機阻力，壞處是彈簧失效或者小鐵片失效，則擊針保險失效，這個現在看來非常有可能，走火多是軍警，平時用槍多，老槍代代傳承，使用過度導致失效。

2、阻鐵和擊針鉤都做得非常短小，跟其他槍也不一樣，也是為了降低扳機力，導致阻鐵很可能冗餘不足，跟擊針鉤交錯結合處面積不夠大，過度使用導致阻鐵失效。

3、FCU模塊化設計，容易拆卸，導致金屬件不能完全焊死固定在塑料握把裡面，用力上下移動可以明顯發現晃動比其他槍大0.5mm的間隙，導致阻鐵的冗餘進一步降低，尤其是把槍狠狠放在桌上這種槍握把和槍套筒產生晃動的動作，導致沒扣扳機下的阻鐵失效。這點非常重要，因為手槍磕磕碰碰在所難免，在槍套裡面也不安全。可見FCU模塊化是一個軍方的腦殘要求，當初Glock就因為拒絕實現該功能而慘遭淘汰。

4、阻鐵過度設計：為了實現拆槍不需要扣扳機的需求，導致空倉掛機杆、拆槍杆和手動保險杆都和扳機阻鐵有關聯，扳機阻鐵機構異常複雜，增加出錯概率，提高零件公差要求，其他槍無此過度的複雜設計。再加上單槍售價過低，比Glock 19X還便宜，零件只能外包，導致質量不可控。

5、由於上面各種原因，扳機阻鐵的移動測試也不合格，用外力直接作用在阻鐵上，在不扣扳機情況下，即使外部手動保險啟動，也能釋放阻鐵和擊針，阻鐵的複雜設計導致它被移動後還能連帶推動擊針保險連杆，再加上擊針保險彈簧很輕，導致擊針保險失效，擊針激發。

6、為了降低扳機力，擊針彈簧壓滿，使得一旦釋放就有足夠力道激發底火，其他槍無此設計，所以其他槍的扳機力很重，Glock 19X是SIG P320的兩倍以上。

7、雖然P365的外部手動保險會鎖死阻鐵，但P320腦殘的外部手動保險只能鎖死扳機，完全不鎖阻鐵，導致阻鐵可以被外部暴力釋放，在手動保險啟動時也能釋放。為什麼P320不鎖死阻鐵呢？因為如果外部手動保險鎖死阻鐵，像P365那樣拆槍就需要先關閉手動保險才能旋轉拆槍杆，這對於新兵會很不適應，會嘗試暴力轉動拆槍杆，卻怎麼都轉不動，不看說明書很難知道外部的手動保險還跟拆槍杆相關。我第一次擦槍就中招了，P365怎麼都拆不下來。為什麼P365使用這種設計？因為P365的手動保險是選裝，大部分P365都沒有，不會影響使用。而M17/M18的手動保險是必裝，如果拆槍前必須先關閉手動保險，會跟士兵的習慣和常識衝突，需要特別訓練並更改手冊，所以陸軍就懶得改了，讓SIG設計拆槍不需要強制關閉手動保險就行，那手動保險就肯定不能像P365那樣鎖死阻鐵，只能鎖死扳機了，導致手動保險形同虛設。

結合上面所有設計特點，環環相扣，P320/M17/M18確實有重大安全隱患，SIG完蛋了。

[magagop]

SIG會如何更改？我覺得對於M17/M18，最簡單的改法就是手動保險鎖死阻鐵，像P365那樣，這樣軍槍開啟手動保險後就絕對安全了。更改阻鐵和擊針保險都會增加扳機力，也能緩解問題。

[foxbat]

塑料枪还是HK更好更让人放心，西格的枪还是该买全金属的，就像买大奔只该买后驱为主的一样

[magagop]

塑料枪还是HK更好更让人放心，西格的枪还是该买全金属的，就像买大奔只该买后驱为主的一样

HK的VP9和CC9感覺也不安全，跟SIG的P320一個路數，追求扳機力和激發手感，保險做得一塌糊塗。

[magagop]

我猜測SIG Sauer的下場會跟十年前的Remington一樣：破產保護。SIG現在犯眾怒，惹毛了軍方、警方、美國政府、射擊運動愛好者、2A支持者、主流媒體、自媒體。。。現在只要反槍人士趁機組織一場集體訴訟（美國特色），牆倒眾人推，法官順水推舟，百萬P320需要賠償幾億美元。輕武器製造廠商本來利潤率就低，突然面對鉅額賠償就只能破產保護。

這就是美國製造業的悲哀，輕武器尤其如此，「終身質保」，賺白菜錢操白粉心，產品好處大家裝作看不見，一旦缺陷實錘就一醜遮百俊，千夫所指。破產後高管團隊黃金降落傘拿錢走人，員工失業留下一地雞毛。

中國製造業就不一樣：智能駕駛自動殺人，然後居然啥事沒有。公安部和央視實在看不下去，聯合懂車帝揭露黑暗事實，卻全部chicken out，讓懂車帝成為一次性白手套，在風中凌亂。

[WD1024]

美国政府算是白瞎了这五亿美元了，早知道这样还不如保持Beretta呢。

The U.S. Army on Thursday awarded Sig Sauer a contract worth $580 million to make the next service pistol based on the company's P320 handgun.

Sig Sauer beat out Glock Inc., FN America and Beretta USA, the maker of the current M9 9mm service pistol, in the competition for the Modular Handgun System, or MHS, program。

[oldestghost]

最新消息是安排了全部做安全检查。

然后继续用。。。。

[oldestghost]

收到了sig的邮件。。。。。

[magagop]

現在美國專利都出來了，就是換成P365的手動保險方式：https://patents.google.com/patent/US20250164203A1/en