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由 Caravel »
ridgway 写了: 2025年 9月 4日 14:22
认为国民党做不来游击战,本身就是共产党宣传给人的错误印象。
国民党打游击确实不行,蒋公还请周恩来给他们办一个学习班,培养游击军官。这个学习班被老毛批评了
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由 ridgway »
正面战场国军100%,而且正面战场比重至少70%以上。
敌后战场总共比重大约30%,其中国军至少也有一半。所以土工总共最多15%的比重。国军大约85%。
土共长期宣传首先给人印象敌后战场它自己就占了100%,然后又把敌后战场的重要性吹得高于正面战场。这样就显得它比国军牛逼。
7H12$F+vu 写了: 2025年 9月 4日 14:37
所谓游击战,就是老百姓既当兵源又当人盾,这也是敌人为什么总是残酷扫荡根据地民众的原因
不过这也是弱国对抗强敌的无奈之举,因为正面对战根本没有胜算
因此,在明知没有多少胜算的情况下,还在正面战场英勇牺牲的国军就非常值得赞颂的,没有他们的牺牲,就没有游击战的可能,所谓中流砥柱就是正面战场的国军
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由 ridgway »
能力是一回事,态度是另一回事。敌后战场国军从始至终至少也有一半比重,并不全是土共的。而且很多国军敌后战场是被土工吃掉的,并非被日军吃掉。
Caravel 写了: 2025年 9月 4日 14:39
国民党打游击确实不行,蒋公还请周恩来给他们办一个学习班,培养游击军官。这个学习班被老毛批评了
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由 Caravel »
ridgway 写了: 2025年 9月 4日 14:40
正面战场国军100%,而且正面战场比重至少70%以上。
敌后战场总共比重大约30%,其中国军至少也有一半。所以土工总共最多15%的比重。国军大约85%。
土共长期宣传首先给人印象敌后战场它自己就占了100%,然后又把敌后战场的重要性吹得高于正面战场。这样就显得它比国军牛逼。
敌后战场,国军有10%了不起了,且不说还有整建制加入伪军曲线救国的。
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由 ridgway »
绝对不止10%,至少也有50%,如果不是更多的话。加入伪军也只是打共军而已,和共军打国军没区别。
Caravel 写了: 2025年 9月 4日 14:43
敌后战场,国军有10%了不起了,且不说还有整建制加入伪军曲线救国的。
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由 RobotII楼主 »
你们都不给个总结吗?1945年时,国军在敌后到底有几块游击区?实际控制的。
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由 Caravel »
ridgway 写了: 2025年 9月 4日 14:44
绝对不止10%,至少也有50%,如果不是更多的话。加入伪军也只是打共军而已,和共军打国军没区别。
八路军新四军在敌后发展出来百万大军,很多敌后根据地,请问国军在哪里游击?
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由 juderiverman(兄弟是朱德) »
ridgway 写了: 2025年 9月 4日 14:20
是。但是tg极大夸大了日军伤亡,比如百团大战tg说歼灭日军2万,日军实际伤亡大约3000。
多出来的一万七是伪军?
“We achieve inner peace when our schedule aligns with our values.”
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由 ridgway »
11,12,13,16,18楼我贴了那么多你没看吗?
1945年被消灭了,不等于之前啥都没干。
RobotII 写了: 2025年 9月 4日 14:45
你们都不给个总结吗?1945年时,国军在敌后到底有几块游击区?实际控制的。
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由 ridgway »
国军也在敌后游击,比如晋绥,冀察,山东,湘鄂赣,海南,江南,大别山。
Caravel 写了: 2025年 9月 4日 14:46
八路军新四军在敌后发展出来百万大军,很多敌后根据地,请问国军在哪里游击?
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由 RobotII楼主 »
ridgway 写了: 2025年 9月 4日 14:49
11,12,13,16,18楼我贴了那么多你没看吗?
1945年被消灭了,不等于之前啥都没干。
你就说打了游击但没站住脚呗,那不就是说没能成功打游击。可老共成功了。这有啥不能承认的。
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由 英亲王(Hošoi baturu cin wan) »
ridgway 写了: 2025年 9月 4日 14:52
国军也在敌后游击,比如晋绥,冀察,山东,湘鄂赣,海南,江南,大别山。
国军还有一个
就是暗杀
杀了不少 汪伪的高层
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由 Caravel »
ridgway 写了: 2025年 9月 4日 14:49
11,12,13,16,18楼我贴了那么多你没看吗?
1945年被消灭了,不等于之前啥都没干。
游击的精髓就是不能被消灭,最好是越打越多,国军这种明显就是打游击不行,给10%都算多
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由 ridgway »
这一点我承认,但是没成功站住不等于没打,国军敌后游击战至少也占了大约一半的比重,这是我的主要观点。
RobotII 写了: 2025年 9月 4日 14:53
你就说打了游击但没站住脚呗,那不就是说没能成功打游击。可老共成功了。这有啥不能承认的。
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由 英亲王(Hošoi baturu cin wan) »
RobotII 写了: 2025年 9月 4日 14:53
你就说打了游击但没站住脚呗,那不就是说没能成功打游击。可老共成功了。这有啥不能承认的。
笑死
你真打游击 才会引来日本人清剿
看看百团大战针对日本人交通线的破交 引来日本扫荡,造成解放区多大损失? 这是彭德怀的一大罪状!
后来日本人为啥不扫荡了? 因为共产党不打游击了啊,只打顽军(位于敌后的国民党游击队)。
日本人在华 就一个政策 维持现状,对国民党也是,在武汉战役之后很少展开正面进攻了。 你不打日本,日本也不会来打你。 因为人家的主力方向是太平洋战场,中国只是个次要方向而已。
上次由 英亲王 在 2025年 9月 4日 14:56 修改。
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由 ArthurTheKing »
ridgway 写了: 2025年 9月 4日 14:27
正面战场比游击战更重要。东北抗联和甲午后台湾军民的失败也说明没有正面战场的游击战,面对穷凶极恶的日军,失败是大概率事件。土工自己也指责国军在1941-1943消极抗战,日军全力清剿土工给自己造成很大损失。要是没有正面战场,土工说不定就被日军灭掉了。
正常智力水平的人都不会把游记战当回事。
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ridgway
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由 ridgway »
10%绝对少了,至少50%。不能光看最后结果,得看过程。
Caravel 写了: 2025年 9月 4日 14:54
游击的精髓就是不能被消灭,最好是越打越多,国军这种明显就是打游击不行,给10%都算多
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由 英亲王(Hošoi baturu cin wan) »
ridgway 写了: 2025年 9月 4日 14:59
10%绝对少了,至少50%。不能光看最后结果,得看过程。
国军的游击队 当时就把 美国空袭东京的飞行员救出来了啊
引发了 日本人对浙江江西的大扫荡。
比如皖南事变, 新四军在敌后打游击,怎么就被国民党围歼了呢? 因为国民党也有敌后部队啊
上次由 英亲王 在 2025年 9月 4日 15:01 修改。
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由 ridgway »
战役结果中共方面观点
代码: 全选
彭德怀在自传中记载“此役共消灭日伪军三万余人,自动瓦解、溃散的伪军、伪组织比此数要大得多”[19]
百团战后八路军总部的《百团大战各阶段作战概述》中说:八路军毙伤日军12645人、伪军5153人,俘虏日军281人、伪军1407人,日军投诚7人,伪军反正1845人;攻夺敌人据点293座。[20]
1940年12月10日的《百团大战总结战绩》中认为,此役八路军毙伤日军20645人、伪军5155人;俘虏日军281人、伪军18407人,日军投诚47人,伪军反正1845人(合计46380人);消灭据点2993座,破坏铁路900多里、公路三千里;破坏桥梁、车站260多处;并缴获了大批武器和军用物资。八路军伤亡17,000余人,共产党所控制的华北抗日根据地也随之大幅度扩大为华北437个县中的10个县。[21]
国民政府观点
代码: 全选
根据国民政府军事委员会西安办公厅代主任熊斌呈百团大战电报:
百团大战之实际情形,录呈如次:(一)此系八月号(20)日开始,与敌正面作战五天,有(25)日即将大部撤往平山、孟县、五台一带,只留少数兵力在铁路沿线续行袭援……(二)中共此次在正太路沿线所用兵力共十一团,朱彭报为三十馀团(三)所获战绩计破坏铁路二百馀里,破坏大道桥梁四十馀座捣毁车站十一所……(四)斯役敌伤亡三千左右,及伪军二千馀,中共伤亡亦约三千馀……[22]。
日方观点
代码: 全选
根据日军战史,日军在上社镇撤退时战死44人、阳泉与盂县战死66人、榆社与辽宁战死80人、晋中地区战死71人负伤66名失踪2名、涞源地区战死133人、插箭岭战死1人负伤1人、第二次反击战(察南南境失踪31名),皇协军(“伪军”)伤亡失踪1202人。百团之战是游击的战略进攻,平汉铁路于8月25日恢复通车,同蒲路9月8日全线通车,石太路9月20日勉强可通车,井陉煤矿区机器修复仍可使用。
根据日军战史(参见《华北治安战》(上),第295-319页)为:上社镇撤退时战死44人、阳泉—孟县战死60人,负伤180余人、榆社与辽宁战死80人、晋中地区战死71人负伤66名失踪2名、蔚县涞源地区战死133人,失踪31名、插箭岭战死1人负伤5人,浑源、灵邱方面战死78人,日军合计战死人467,失踪33人,负伤251人,伤亡合计751人。
根据日军医疗部门内部极机密档案与日本华北方面军内部机密资料研判,1940年8月至12月整个华北方面军共战死2,349人,战伤4,004人[23][24]。