抗日8年国军将军死了200多个

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

ridgway
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#81 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 ridgway »

将领

衡阳沦陷后,方先觉和众师长被囚禁于衡阳城外的天主堂[41]。7月左右,第3师师长周庆祥少将、第十军参谋长孙鸣玉少将二人在天主堂翻墙逃走。10月间,方先觉在軍統局特工的帮助下逃离衡阳城[42][41]。离衡前一晚,方先觉在衡阳县井头镇大云村中正堂与衡阳县县长王伟能等人共宴告别,宴间衡阳联中音乐教师万权接受王伟能委托,为方先觉写的诗词《中湘颂》谱曲[43]。

经过两次越狱,日军将剩下的国军将领转而囚禁于莲湖书院。约45年2月,葛先才师长与军部军械科长罗生靖中校等人,在衡阳县政府保安大队和中央特工人员的掩护下,通过草桥逃离,在湘西芷江飞机场乘美国运输机飞往重庆[41]。
士兵

衡阳沦陷时,部分守军逃往城外,如第74军炮兵团野营的冯宗恺、彭锦元和两名受伤士兵逃到原驻衡南白露坳、衡山九渡铺以西山地[39]。战防炮营第一连连长朱懋禄与部下用两根木头顺湘江漂流而下,半个多月后到达桂林。一九〇师五六八团一营三连连长陈鹤九带着43名同伴偷渡湘江,留下地址后分别逃亡。第十军三师参谋处的陈瑞璋和王鉴开,攥着手榴弹,小心躲开日军,朝西南跑向六十二军防区[36]。

日军将衡阳东洲岛上的船山书院用于囚禁中国士兵战俘[44]。其中有中国士兵找机会逃离:74军51师士兵曾琪与几名战士趁着日军防备松懈,逃到衡阳城外[45]。第十军预10师彭中荣彭中志兄弟趁看守日军睡着,假扮买菜日军逃离衡阳城[46]。第十军预十师28团3营李若栋营长从铁炉门码头抱木漂江而下,逃离衡阳城,并在衡山组织游击队,并在花桥设立“衡东收容所”,收容逃离衡阳城的第十军战士[47][48]。

日军将中国战俘强迫做苦力,部分中国士兵在外出时寻找机会逃离。如第十军军部通讯营的卢庆贻在被日军押着朝零陵方向行进时,联合10多名被俘人员杀掉看押他们的日本兵,逃往山中,后在武冈县城被国军第七十四军收留[49]。如第十军三师通信连无线电排少尉报务员张恩泽被日军押去修机场,十个月后趁给日本兵买烟的机会逃走,辗转到达西安第十军官兵收容所,去了广西柳州[50]。如炮兵观察哨的彭礼光被日军驱赶到城南收集尸体,趁着天黑跳进西禅寺附近的莲塘,借机逃生[36]。

mydada 写了: 2025年 9月 5日 20:20

伤亡殆尽个毛,方先觉主动投降,部队被成建制编入伪军,他本人公开发表了大把跪舔汪伪政府的言论

ridgway
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#82 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 ridgway »

衡陽會戰對日軍而言,可說是在中國戰場上,最慘烈的一戰,後來依據日軍曾參戰的官兵描述衡陽之戰,中國軍隊根本是拿手榴彈當刺刀在使用,國軍將三顆手榴彈串成一串,看到人影就丟,日本第11军伤亡惨重。日军發動一号作战攻势異常凌厉,蒋介石指挥的东线战场接连失败。以此史迪威大肆指责蒋介石无能,7月7日罗斯福提出将中国军队交史迪威指挥,而衡阳保卫战的坚守不败,成了蒋介石唯一的希望,他在日记中说:“衡阳保卫已一月有余,此次衡阳之得失,其有关国家之存亡,民族之荣辱至大。”。但衡阳仍于8月8日陷落。[66]方先觉归来之际,蒋堅決不承认方先觉投敌,对其歸來大肆欢迎并再任三十九集团军副总司令兼第十军军长。[67]

mydada 写了: 2025年 9月 5日 20:20

伤亡殆尽个毛,方先觉主动投降,部队被成建制编入伪军,他本人公开发表了大把跪舔汪伪政府的言论

newwmkj2022(新未名口交)
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#83 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 newwmkj2022(新未名口交) »

国军留在敌后的都投了汪精卫。

ridgway 写了: 2025年 9月 5日 21:19

共军的武器装备远不止3个师,百万人都有装备。

国军敌后游击队人数比共军更多,按你的逻辑,即使不打日军,只要存活岂不是贡献都比共军大?

ridgway
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#84 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 ridgway »

也有坚持到最后的,有的坚持了6-7年,最后被共军消灭了。

newwmkj2022 写了: 2025年 9月 5日 21:31

国军留在敌后的都投了汪精卫。

shiwanguan
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#85 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 shiwanguan »

这是日本人的报告。

致电:次长 中国派遣军总参谋长发出 转发旭参电第798号(部分补充订正)

在攻克衡州(指衡阳——笔者注)的战果中,截至10日已判明的情况如下:

  1. 遗尸:约4100具,另有多数尸体已在作战期间掩埋。

  2. 俘虏:军长1名,师长4名,军参谋长以下计有13300(包括伤病员)。

4,700人陣亡,和投降时1.33万基本吻合。2900多人难道不在4700里面,很奇怪,估计是把投降后被日本人搞死的数目放上来混淆视听。8000人负伤的数字来源在哪里?也就是方先觉在阵亡20%,主要军事主官都在的情况下投降的,不好算力战而降吧。也算是有功,不过地下见了张自忠,王铭章,戴安澜会说什么。杨靖宇对劝降的人说,“老乡,如果我们中国人都投降了,还有中国吗?”

ridgway 写了: 2025年 9月 5日 21:20

维基上说,方先觉部战前1.76万。4,700人陣亡,2,900人因傷病等死亡,9,400人被俘(8,000人負傷)。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A1 ... B%E6%88%98

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#86 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 ridgway »

都是伤员了,没有战斗力了,不投降就是被日军全部杀死。方先觉和他的部下尽力了,无力再战投降很正常。按照1:3死伤比,阵亡20%那么受伤就是60%,死伤合计就是80%,这支部队早就失去战斗力了。战死的固然是英雄,方先觉这样奋战到最后时刻投降的一样是英雄。

衡阳保卫战是日本战史唯一一次承认日方伤亡大于中方的战役。

shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 22:08

这是日本人的报告。

致电:次长 中国派遣军总参谋长发出 转发旭参电第798号(部分补充订正)

在攻克衡州(指衡阳——笔者注)的战果中,截至10日已判明的情况如下:

  1. 遗尸:约4100具,另有多数尸体已在作战期间掩埋。

  2. 俘虏:军长1名,师长4名,军参谋长以下计有13300(包括伤病员)。

4,700人陣亡,和投降时1.33万基本吻合。2900多人难道不在4700里面,很奇怪,估计是把投降后被日本人搞死的数目放上来混淆视听。8000人负伤的数字来源在哪里?也就是方先觉在阵亡20%,主要军事主官都在的情况下投降的,不好算力战而降吧。也算是有功,不过地下见了张自忠,王铭章,戴安澜会说什么。杨靖宇对劝降的人说,“老乡,如果我们中国人都投降了,还有中国吗?”

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#87 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 shiwanguan »

别硬扯,投降的时候到底还有多少人。是阵亡了4700,还是4700+2900?

ridgway 写了: 2025年 9月 5日 22:23

都是伤员了,没有战斗力了,不投降就是被日军全部杀死。方先觉和他的部下尽力了,无力再战投降很正常。按照1:3死伤比,阵亡20%那么受伤就是60%,死伤合计就是80%,这支部队早就失去战斗力了。战死的固然是英雄,方先觉这样奋战到最后时刻投降的一样是英雄。

衡阳保卫战是日本战史唯一一次承认日方伤亡大于中方的战役。

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#88 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 TSG(VV) »

niceG 写了: 2025年 9月 4日 22:15

中共挂了2个, :lol: :lol:
全都有名有姓的

恬不知耻说自己是中流砥柱

就是到了小升博的这一代才开始恬不知耻的管自己叫“中流砥柱”,实际上就是个末流之柱 LOL :lol:

ridgway
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#89 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 ridgway »

投降的时候非死即伤,几乎全部失去战斗力了,不投降就是被日军屠杀的结果,难道这是你想看到的?

shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 22:29

别硬扯,投降的时候到底还有多少人。是阵亡了4700,还是4700+2900?

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#90 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 shiwanguan »

别扯那么多。到底多少人。数字都不敢承认,尽空对空扯淡。

ridgway 写了: 2025年 9月 5日 22:31

投降的时候非死即伤,几乎全部失去战斗力了,不投降就是被日军屠杀的结果,难道这是你想看到的?

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#91 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 ridgway »

1万多人,但是基本都失去战斗力了。

shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 22:39

别扯那么多。到底多少人。数字都不敢承认,尽空对空扯淡。

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#92 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 shiwanguan »

多多少,说个数很难吗?还是你也不知道,尽扯淡?

ridgway 写了: 2025年 9月 5日 22:45

1万多人,但是基本都失去战斗力了。

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#93 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 ridgway »

我知道的就是一万多。关键是有多少人还有战斗力。你弄10万伤员还不如1万无伤的能打。

shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 22:46

多多少,说个数很难吗?还是你也不知道,尽扯淡?

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#94 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 shiwanguan »

一万零一是一万多,一万七也是一万多。到底是多少?刚才的数字怎么就不敢提了?自己扯的淡自己都不敢认,真是条汗渍。

绝对空中控制,阵亡25%,一个军长4个师长10个团长全部活蹦乱跳,这种情况下投降的,还有第二个吗?

ridgway 写了: 2025年 9月 5日 22:47

我知道的就是一万多。关键是有多少人还有战斗力。你弄10万伤员还不如1万无伤的能打。

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#95 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 ridgway »

我的理解是不到1.1万,当然我的理解可能有误,关键就在于死掉的2900伤病员是在投降前死的还是投降后死的。但是他们在投降时不具备战斗力肯定是事实。

绝对空中控制,阵亡25%,一个军长4个师长10个团长全部活蹦乱跳,这种情况下投降的,还有第二个吗?

多了去了,德军在斯大林格勒,25万人被围,最后死掉的6万,其他人要么被俘要么空运后撤。德国高级将领基本全部被俘,战死的很少。

还有后面国共内战期间,国军投降的多了去了,阵亡不到25%基本就都降了。比如长春围城,国军战死的很少,基本饿的没力气了就都投降了。

shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 23:04

一万零一是一万多,一万七也是一万多。到底是多少?刚才的数字怎么就不敢提了?自己扯的淡自己都不敢认,真是条汗渍。

绝对空中控制,阵亡25%,一个军长4个师长10个团长全部活蹦乱跳,这种情况下投降的,还有第二个吗?

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#96 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

帖子 ridgway »

二战期间,法国/波兰/意大利,多次大规模投降,投降时的情况都比你这里说的强多了。

shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 23:04

一万零一是一万多,一万七也是一万多。到底是多少?刚才的数字怎么就不敢提了?自己扯的淡自己都不敢认,真是条汗渍。

绝对空中控制,阵亡25%,一个军长4个师长10个团长全部活蹦乱跳,这种情况下投降的,还有第二个吗?

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#97 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

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普法战争,法军在色当要塞12万人,阵亡3000,受伤14000,被俘2万,投降8万。也就是说12万法军只阵亡了3000,剩下的就全投降了。

shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 23:04

一万零一是一万多,一万七也是一万多。到底是多少?刚才的数字怎么就不敢提了?自己扯的淡自己都不敢认,真是条汗渍。

绝对空中控制,阵亡25%,一个军长4个师长10个团长全部活蹦乱跳,这种情况下投降的,还有第二个吗?

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#98 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

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二战时日军攻略菲律宾,美菲军12万,只阵亡了1万,剩下的11万就全都投降了。麦克阿瑟提前逃跑,留下的温赖特中将也就是美军最高指挥官以及美军高价将领基本都没有战死的,基本都投降了。

shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 23:04

一万零一是一万多,一万七也是一万多。到底是多少?刚才的数字怎么就不敢提了?自己扯的淡自己都不敢认,真是条汗渍。

绝对空中控制,阵亡25%,一个军长4个师长10个团长全部活蹦乱跳,这种情况下投降的,还有第二个吗?

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#99 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

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日军攻略新加坡,英军在新加坡有8.5万人,伤亡了5000人--注意是伤亡合计真正的阵亡估计只有一两千,剩下的8万人集体投降,英军没有任何一个高级将领战死。

shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 23:04

一万零一是一万多,一万七也是一万多。到底是多少?刚才的数字怎么就不敢提了?自己扯的淡自己都不敢认,真是条汗渍。

绝对空中控制,阵亡25%,一个军长4个师长10个团长全部活蹦乱跳,这种情况下投降的,还有第二个吗?

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#100 Re: 抗日8年国军将军死了200多个

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按你的说法,阵亡25%,那么按照1;3的死伤比,受伤75%,这支军队已经100%全部伤亡,根本没法在打仗了。

shiwanguan 写了: 2025年 9月 5日 23:04

一万零一是一万多,一万七也是一万多。到底是多少?刚才的数字怎么就不敢提了?自己扯的淡自己都不敢认,真是条汗渍。

绝对空中控制,阵亡25%,一个军长4个师长10个团长全部活蹦乱跳,这种情况下投降的,还有第二个吗?

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