版主： Softfist
wwwhu 写了： 2025年 9月 18日 23:09整个李成梁体系，辽军都是垃圾。靠养寇自重杀良冒功，吃尽整个国家财政养出来的所谓人物。孔有德尚可喜是，李永芳是，吴三桂也是，他们成为历史上的大人物是他们卑劣无耻造成的，有啥自豪？尽一国之力养出来的杀老百姓的英雄。
现在的反思都是文制武不对，其实古代那种军人才能当皇帝的社会里，放任军队绝对是老百姓的灾难。共产党这方面就做得好到极致。
你说的不过是袁崇焕给你洗脑而已，LOL 你不会独立思考，容易被奸臣欺骗。你要是开公司当老板估计有才的人也不会跟着你走。
这些人都是人才，部门领导被袁崇焕陷害最后他们只能跳槽去别的公司。如果他们都是饭桶，皇太极怎么会接受他们，必然是知道这些人都是对方公司的优秀员工，只不过被上司打压而已。不管怎么样历史证明了他们的能力。
就毛文龙那个无底坑，小游击居然能改变大势？too simple, too naive!
这点也没错，但是三王一公后来攻击李自成，李自成也打不过，说明毛文龙下面的将领都是有能力的，崇祯没有好好利用人才，反而让人才互相乱斗，最后丢了江山。
有人评论说明朝这几个将领投靠皇太极以后就突然变得很威猛，其实说明皇太极会用人才。就好像你公司里有些人平时看着很不起眼，跳槽去了对手公司就搞出来几个大项目，这说明以前的领导有眼无珠呗
战力不是靠yy，靠实战表现。毛文龙前期还能骚扰下，后期直接躺平做岛主了，而且阿敏3千人把他赶下海，陆上据点全部丢了，直接虎踞皮岛。正因为他站着茅坑不拉屎，才把他砍了。而袁崇焕正面对抗满清两届敌酋主力不落下风，高下立判。三顺王战力也一般，三藩之乱投的最快的是他们，有战力的是吴三桂。三顺王只是投降早而已，还给满清带来了大炮。
jieaobuqun 写了： 昨天 00:18战力不是靠yy，靠实战表现。毛文龙前期还能骚扰下，后期直接躺平做岛主了，而且阿敏3千人把他赶下海，陆上据点全部丢了，直接虎踞皮岛。正因为他站着茅坑不拉屎，才把他砍了。而袁崇焕正面对抗满清两届敌酋主力不落下风，高下立判。三顺王战力也一般，三藩之乱投的最快的是他们，有战力的是吴三桂。三顺王只是投降早而已，还给满清带来了大炮。
袁崇焕的碉堡战术没用
花钱一大堆，被满洲轻松绕过，换个关口入关好几次
换我是崇祯我也发火，麻痹的人家都到北京城脚下了， 袁崇焕你这个松锦防线有几把毛用啊
谁说没有？野战不行，就得靠碉堡限制满清的机动性，在坚城下，满清拿袁崇焕没什么办法，包括北京城。袁崇焕还做了两点，一是练骑兵，二是统一东江，真正的发挥骚扰作用。毛文龙就是辽东版的左良玉，战力还不如。不是崇祯这白痴临阵逮帅，吓走关宁军，又催战一波让满桂全军覆没，皇太极第一次入关占不到什么便宜
jieaobuqun 写了： 昨天 00:34谁说没有？野战不行，就得靠碉堡限制满清的机动性，在坚城下，满清拿袁崇焕没什么办法，包括北京城。袁崇焕还做了两点，一是练骑兵，二是统一东江，真正的发挥骚扰作用。毛文龙就是辽东版的左良玉，战力还不如。不是崇祯这白痴临阵逮帅，吓走关宁军，又催战一波让满桂全军覆没，皇太极第一次入关占不到什么便宜
有毛用啊 一个书生 的纸上谈兵而已。
也就是第一次 遇见碉堡战术 吃了点亏，到后来 什么碉堡都没用了。 袁崇焕修建的关宁锦防线，松锦大战后 锦州坚城失守，就证明了 这套办法，崩溃是早晚的事情。 到吴三桂降清之前，关宁锦防线已经被突破一半了，剩下的就是时间问题。
入关后，那么多坚城 甭管是李自成守的，还是南明军守的 ，都没守住。
怎么可能没用，皇太极第一次入关就是想绕开袁崇焕去议和，袁崇焕假议和，真战备，包括碉堡、骑兵、东江。皇太极拿关宁锦防线没办法才绕道去，当时内部还不少人反对，没想到明朝关内如此孱弱，于是打开局面。绕道入关遇到第一次情形，其实并不好，因为后勤会成为大问题，当时也出现了，只是崇祯不断助攻，皇太极想不赢都难。
松锦之战袁崇焕指挥至少不会全军覆没，当然如果辽东一直他在，历史的走势就变了
jieaobuqun 写了： 昨天 00:48怎么可能没用，皇太极第一次入关就是想绕开袁崇焕去议和，袁崇焕假议和，真战备，包括碉堡、骑兵、东江。皇太极拿关宁锦防线没办法才绕道去，当时内部还不少人反对，没想到明朝关内如此孱弱，于是打开局面。绕道入关遇到第一次情形，其实并不好，因为后勤会成为大问题，当时也出现了，只是崇祯不断助攻，皇太极想不赢都难。
松锦之战袁崇焕指挥至少不会全军覆没，当然如果辽东一直他在，历史的走势就变了
袁崇焕也就是死的早 给你留下了遐想的空间
jieaobuqun 写了： 昨天 00:18战力不是靠yy，靠实战表现。毛文龙前期还能骚扰下，后期直接躺平做岛主了，而且阿敏3千人把他赶下海，陆上据点全部丢了，直接虎踞皮岛。正因为他站着茅坑不拉屎，才把他砍了。而袁崇焕正面对抗满清两届敌酋主力不落下风，高下立判。三顺王战力也一般，三藩之乱投的最快的是他们，有战力的是吴三桂。三顺王只是投降早而已，还给满清带来了大炮。
毛文龙确实不怎么能正面对抗后金，战斗力一般。但毛文龙只要存在，后金主力就不敢走远，毕竟毛文龙手下也是至少有三万能战的军队，后来在山东让大明好好领教了一番，哈哈。后金也怕山东这种事发生在自己家里，所以只要毛文龙存在，后金主力就不敢挪窝，否则漫长的海岸线随时都可能被毛文龙突破大肆掠杀，等你主力回来人家拍拍屁股坐船回岛了。
总之事实就是毛文龙死前，后金一次都不敢入关劫掠。毛文龙死后几个月，后金就开始多次入关劫掠给大明放血，增长自身实力。
