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版主: Softfist
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yugong
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由 yugong »
wwwhu 写了: 2025年 9月 18日 23:09
整个李成梁体系,辽军都是垃圾。靠养寇自重杀良冒功,吃尽整个国家财政养出来的所谓人物。孔有德尚可喜是,李永芳是,吴三桂也是,他们成为历史上的大人物是他们卑劣无耻造成的,有啥自豪?尽一国之力养出来的杀老百姓的英雄。
现在的反思都是文制武不对,其实古代那种军人才能当皇帝的社会里,放任军队绝对是老百姓的灾难。共产党这方面就做得好到极致。
你说的不过是袁崇焕给你洗脑而已,LOL 你不会独立思考,容易被奸臣欺骗。你要是开公司当老板估计有才的人也不会跟着你走。
这些人都是人才,部门领导被袁崇焕陷害最后他们只能跳槽去别的公司。如果他们都是饭桶,皇太极怎么会接受他们,必然是知道这些人都是对方公司的优秀员工,只不过被上司打压而已。不管怎么样历史证明了他们的能力。
黄金又大涨,本版炒股亏到屁股的野猪老逼将被叔用金条抽脸打到满嘴痔疮无还手之力啊哈哈哈哈哈哈
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meckixide
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由 meckixide »
就毛文龙那个无底坑,小游击居然能改变大势?too simple, too naive!
黑非洲众国家过去连车轮都没有,也没有两层楼。但现在遍地高楼大厦,人人手机,不仅是历史最强盛,而且无数个远远远远地超越过去,充分展现了非洲领导人们无比卓越的领袖才能!
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waterflow(流水行)
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由 waterflow(流水行) »
灭亡明朝的是李自成,不是袁崇焕,不管清军入不入关,明朝都已经亡了。
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英亲王(Hošoi baturu cin wan)
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由 英亲王(Hošoi baturu cin wan) »
waterflow 写了: 2025年 9月 18日 23:36
灭亡明朝的是李自成,不是袁崇焕,不管清军入不入关,明朝都已经亡了。
李自成能起事
还不是因为明朝野战军 都被清军给歼灭了吗。
萨尔浒大战后,基本明朝就是个待死的僵尸了,靠着碉堡群苟延残喘而已
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yugong
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由 yugong »
waterflow 写了: 2025年 9月 18日 23:36
灭亡明朝的是李自成,不是袁崇焕,不管清军入不入关,明朝都已经亡了。
这点也没错,但是三王一公后来攻击李自成,李自成也打不过,说明毛文龙下面的将领都是有能力的,崇祯没有好好利用人才,反而让人才互相乱斗,最后丢了江山。
有人评论说明朝这几个将领投靠皇太极以后就突然变得很威猛,其实说明皇太极会用人才。就好像你公司里有些人平时看着很不起眼,跳槽去了对手公司就搞出来几个大项目,这说明以前的领导有眼无珠呗
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jieaobuqun
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由 jieaobuqun »
战力不是靠yy,靠实战表现。毛文龙前期还能骚扰下,后期直接躺平做岛主了,而且阿敏3千人把他赶下海,陆上据点全部丢了,直接虎踞皮岛。正因为他站着茅坑不拉屎,才把他砍了。而袁崇焕正面对抗满清两届敌酋主力不落下风,高下立判。三顺王战力也一般,三藩之乱投的最快的是他们,有战力的是吴三桂。三顺王只是投降早而已,还给满清带来了大炮。
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英亲王(Hošoi baturu cin wan)
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由 英亲王(Hošoi baturu cin wan) »
jieaobuqun 写了: 昨天 00:18
战力不是靠yy,靠实战表现。毛文龙前期还能骚扰下,后期直接躺平做岛主了,而且阿敏3千人把他赶下海,陆上据点全部丢了,直接虎踞皮岛。正因为他站着茅坑不拉屎,才把他砍了。而袁崇焕正面对抗满清两届敌酋主力不落下风,高下立判。三顺王战力也一般,三藩之乱投的最快的是他们,有战力的是吴三桂。三顺王只是投降早而已,还给满清带来了大炮。
袁崇焕的碉堡战术没用
花钱一大堆,被满洲轻松绕过,换个关口入关好几次
换我是崇祯我也发火,麻痹的人家都到北京城脚下了, 袁崇焕你这个松锦防线有几把毛用啊
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jieaobuqun
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由 jieaobuqun »
英亲王 写了: 昨天 00:21
袁崇焕的碉堡战术没用
花钱一大堆,被满洲轻松绕过,换个关口入关好几次
换我是崇祯我也发火,麻痹的人家都到北京城脚下了, 袁崇焕你这个松锦防线有几把毛用啊
谁说没有?野战不行,就得靠碉堡限制满清的机动性,在坚城下,满清拿袁崇焕没什么办法,包括北京城。袁崇焕还做了两点,一是练骑兵,二是统一东江,真正的发挥骚扰作用。毛文龙就是辽东版的左良玉,战力还不如。不是崇祯这白痴临阵逮帅,吓走关宁军,又催战一波让满桂全军覆没,皇太极第一次入关占不到什么便宜
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英亲王(Hošoi baturu cin wan)
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由 英亲王(Hošoi baturu cin wan) »
jieaobuqun 写了: 昨天 00:34
谁说没有?野战不行,就得靠碉堡限制满清的机动性,在坚城下,满清拿袁崇焕没什么办法,包括北京城。袁崇焕还做了两点,一是练骑兵,二是统一东江,真正的发挥骚扰作用。毛文龙就是辽东版的左良玉,战力还不如。不是崇祯这白痴临阵逮帅,吓走关宁军,又催战一波让满桂全军覆没,皇太极第一次入关占不到什么便宜
有毛用啊 一个书生 的纸上谈兵而已。
也就是第一次 遇见碉堡战术 吃了点亏,到后来 什么碉堡都没用了。 袁崇焕修建的关宁锦防线,松锦大战后 锦州坚城失守,就证明了 这套办法,崩溃是早晚的事情。 到吴三桂降清之前,关宁锦防线已经被突破一半了,剩下的就是时间问题。
入关后,那么多坚城 甭管是李自成守的,还是南明军守的 ,都没守住。
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jieaobuqun
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由 jieaobuqun »
怎么可能没用,皇太极第一次入关就是想绕开袁崇焕去议和,袁崇焕假议和,真战备,包括碉堡、骑兵、东江。皇太极拿关宁锦防线没办法才绕道去,当时内部还不少人反对,没想到明朝关内如此孱弱,于是打开局面。绕道入关遇到第一次情形,其实并不好,因为后勤会成为大问题,当时也出现了,只是崇祯不断助攻,皇太极想不赢都难。
松锦之战袁崇焕指挥至少不会全军覆没,当然如果辽东一直他在,历史的走势就变了
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英亲王(Hošoi baturu cin wan)
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由 英亲王(Hošoi baturu cin wan) »
jieaobuqun 写了: 昨天 00:48
怎么可能没用,皇太极第一次入关就是想绕开袁崇焕去议和,袁崇焕假议和,真战备,包括碉堡、骑兵、东江。皇太极拿关宁锦防线没办法才绕道去,当时内部还不少人反对,没想到明朝关内如此孱弱,于是打开局面。绕道入关遇到第一次情形,其实并不好,因为后勤会成为大问题,当时也出现了,只是崇祯不断助攻,皇太极想不赢都难。
松锦之战袁崇焕指挥至少不会全军覆没,当然如果辽东一直他在,历史的走势就变了
袁崇焕也就是死的早 给你留下了遐想的空间
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Rabboni(菌斑首席思想指导员)
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由 Rabboni(菌斑首席思想指导员) »
以习近平思想为指导,不忘初心,牢记使命,狠抓海外华人的思想政治工作
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koko(小气蔻蔻)
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由 koko(小气蔻蔻) »
jieaobuqun 写了: 昨天 00:18
战力不是靠yy,靠实战表现。毛文龙前期还能骚扰下,后期直接躺平做岛主了,而且阿敏3千人把他赶下海,陆上据点全部丢了,直接虎踞皮岛。正因为他站着茅坑不拉屎,才把他砍了。而袁崇焕正面对抗满清两届敌酋主力不落下风,高下立判。三顺王战力也一般,三藩之乱投的最快的是他们,有战力的是吴三桂。三顺王只是投降早而已,还给满清带来了大炮。
毛文龙确实不怎么能正面对抗后金,战斗力一般。但毛文龙只要存在,后金主力就不敢走远,毕竟毛文龙手下也是至少有三万能战的军队,后来在山东让大明好好领教了一番,哈哈。后金也怕山东这种事发生在自己家里,所以只要毛文龙存在,后金主力就不敢挪窝,否则漫长的海岸线随时都可能被毛文龙突破大肆掠杀,等你主力回来人家拍拍屁股坐船回岛了。
总之事实就是毛文龙死前,后金一次都不敢入关劫掠。毛文龙死后几个月,后金就开始多次入关劫掠给大明放血,增长自身实力。