感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

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版主: 牛河梁

honyi97(Nijiang)楼主
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#1 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

已经有汽车零件供应商倒闭了,美国很多零件供应商,是全球产业链的一部分,关税很难转嫁给下游企业。下游都是巨鳄,比如福特,GM这种,手中有选择权。中小型制造企业,转从美国购买零配件,不说价格,很多美国都没有。从国外买,算上中国,税率实际在20-50。而且这些传统制造业企业都是高负债,现在联储降息步伐非常缓慢,估计很多等不到了。

Melee
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#2 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 Melee »

一切才刚刚开始

Savemyday
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#3 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 Savemyday »

然后只有从东大进口,比如现在的铝

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mmking(上水)
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#4 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 mmking(上水) »

现在amazon买东西都是中国淘宝3-5倍价格

又开赌盘了,看看川宝会不会反对台湾独立:viewtopic.php?t=880584

凡所有相,皆是虚妄

viewtopic.php?t=864957

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magagop
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#5 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 magagop »

honyi97 写了: 2025年 10月 6日 19:39

已经有汽车零件供应商倒闭了,美国很多零件供应商,是全球产业链的一部分,关税很难转嫁给下游企业。下游都是巨鳄,比如福特,GM这种,手中有选择权。中小型制造企业,转从美国购买零配件,不说价格,很多美国都没有。从国外买,算上中国,税率实际在20-50。而且这些传统制造业企业都是高负债,现在联储降息步伐非常缓慢,估计很多等不到了。

所以AI會繼續上漲,因為錢都避險到AI了。

cernivtsi
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#6 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 cernivtsi »

这篇 CNBC 报道(2025 年 10 月 16 日)其实是目前华尔街和美国银行股震荡的“导火索”之一,核心可以总结成三层逻辑:坏账担忧 → 区域银行股暴跌 → 市场重新评估信用风险。
我帮你梳理一下重点和背后的含义👇


🧨 一、事件主线:从“汽车行业破产”引发的连锁反应

  1. 触发点:汽车相关企业破产

    • 两家汽车行业相关公司破产:
      • First Brands(汽车零部件制造商)
      • Tricolor Holdings(汽车金融公司)
    • First Brands 不仅破产,还被美国司法部调查;创始人辞职。
    • 这些企业与多家银行、私募信贷基金有借贷关系。
  2. 波及银行:坏账暴露

    • Zions Bancorporation:宣布部分贷款需计提较大损失。

    • Western Alliance:公开称借款方涉嫌欺诈(正是你前面提到的 Cantor Group V 案件)。

    • Jefferies (投行):其对 First Brands 的敞口达 7.15 亿美元,股价单日跌 > 10%,10 月累计跌 25%,创 2020 年疫情以来最差月度表现。

    • UBS 也披露约 5 亿美元相关风险敞口。

  3. 市场连锁反应

    • 区域银行 ETF (KRE) 下跌 6% 以上,几乎所有成份股收跌。

    • 大型银行相对抗跌(JPM -2%, BoA -3.5%),但情绪受压。

    • 资产管理公司也被波及:Blue Owl (-7%)、Ares (-6%)、Blackstone (-3%)、Apollo (-5%)、Carlyle (-4%)。


💣 二、市场焦点:坏账、欺诈与“蟑螂效应”

  • JPM CEO Jamie Dimon 在财报电话会上警告:

“当你看到一只蟑螂时,往往意味着还有更多。”
—— 暗示坏账暴露可能并非个案。

  • 分析师观点
    • JPM 分析师 Anthony Elian:
      投资者在面对信贷问题时“往往先卖后问”,尤其是对区域银行这种透明度较低的板块。
    • Wells Fargo 分析师 Mike Mayo:
      市场正在“寻找更多的蟑螂”(更多潜在坏账)。
    • Pave Finance 的 Peter Corey:
      私募信贷市场“极度不透明”,哪怕只是个别事件,也能引发大范围恐慌。

📉 三、为什么市场如此敏感?

  1. 区域银行仍是“脆弱群体”

    • 2023 年 SVB (硅谷银行)危机留下阴影。
    • 投资者仍担心:中小银行的资产质量存款稳定性
      → 信贷坏账若扩大,可能触发新的“信任危机”。
  2. 私募信贷市场风险积聚

    • 许多中小企业通过 “private credit” 渠道融资,而非传统贷款。

    • 这类贷款往往缺乏透明度与监管流动性差抵押物复杂

    • Jefferies、Apollo、Ares 等投行/资管机构都深度参与此领域。

  3. 宏观环境:利率高企、经济放缓

    • 高利率导致企业偿债压力上升。

    • 美国经济增长放缓 → 违约率上升的可能性提高。


🧭 四、结论:市场当前的共识与担忧

维度市场判断
事件性质目前仍是“个别事件”性质(Zions、Western Alliance、Jefferies)
市场情绪高度谨慎;投资者担心“更多隐藏坏账”
潜在系统风险大行稳健(JPM、BoA 等);区域银行与私募信贷链条脆弱
短期走势银行股估值承压,KRE ETF 或持续波动
长远意义监管层或加强对“私募信贷、次级贷款、交叉担保”领域的审查

💡 一句话总结:

当前美国市场的“坏账恐慌”主要集中在区域银行和私募信贷领域。
这些事件尚未演变成系统性危机,但因信贷市场透明度低、投资者“先卖后问”,情绪极易蔓延。


如果你愿意,我可以帮你汇总一张表,列出这轮“坏账恐慌”中被点名的机构(Zions、Western Alliance、Jefferies、UBS 等)的曝险规模、股价变化和分析师评级调整,方便追踪后续风险动态。要我整理一下吗?

noktard
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#7 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 noktard »

kvue, dow,whr跌的不成形了。NM巨巨号称要支持制造业,自己一分钱都没投资在制造业,全扑在虚拟币上

上次由 noktard 在 2025年 10月 16日 18:14 修改。
cernivtsi
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#8 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 cernivtsi »

noktard 写了: 2025年 10月 16日 18:13

kvue, dow都跌的不成形了。NM巨巨号称要支持制造业,自己一分钱都没投资在制造业,全扑在虚拟币上

kvue是jnj?拆了一路跌到这

上次由 cernivtsi 在 2025年 10月 22日 12:49 修改。
cernivtsi
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#9 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 cernivtsi »

得看他巨巨支持的是制什么的造业了


这两家差不多同时从美国工业最大的两巨头分拆

laomei9
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#10 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 laomei9 »

零件供应商破产是以为川普的关税战导致零件价格飞涨,成本和运输费用剧增,
根本没有利润可言,加上政府银行的救援迟缓,他们只能破产倒闭,下一步
就车企,美帝三大又要倒闭一把。

Rather(Yes)
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#11 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 Rather(Yes) »

honyi97 写了: 2025年 10月 6日 19:39

已经有汽车零件供应商倒闭了,美国很多零件供应商,是全球产业链的一部分,关税很难转嫁给下游企业。下游都是巨鳄,比如福特,GM这种,手中有选择权。中小型制造企业,转从美国购买零配件,不说价格,很多美国都没有。从国外买,算上中国,税率实际在20-50。而且这些传统制造业企业都是高负债,现在联储降息步伐非常缓慢,估计很多等不到了。

那个是阿三的骗子公司。

honyi97(Nijiang)楼主
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#12 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 honyi97(Nijiang)楼主 »

都他妈21世纪了,靠关税扶植制造业和靠战争扩张领土一样傻逼。

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coolcat(小黄叔)
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#13 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 coolcat(小黄叔) »

加关税本身不是不可以,而不是立刻马上和反复摇摆。做生意最怕的是不确定性。比如汽车零件,你搞个三年五年计划,现在譬如10%,每年增加一个数,譬如10%,最多到100%之类,这样给国内的企业一个ramp up的过程。直接一刀切,也不用看哪生产的,不是美国生产的统统加关税。

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supercnm
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#14 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 supercnm »

tricolor holding的破产,据说是它们一直在给大量非法移民提供汽车贷款,号称不查信用纪录,然后打包出售贷款相关的债券,底层逻辑类似于当年的次贷危机

根本与传统制造业不相关

cernivtsi
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#16 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 cernivtsi »

层级产品 / 投资工具底层资产 / 现金流来源投资者 / 持有人风险 / 收益特点说明 / 代表产品
企业资本结构
🟢 高级有担保债层Senior Secured Loans / Leveraged Loans / Bank Debt / CLO底层企业经营现金流 + 抵押资产银行、Private Credit基金、BDC、CLO投资者风险低、优先偿还、利息固定或浮动CLO底层贷款,破产清偿优先,浮动利率(SOFR / LIBOR + spread)
🟡 高级无担保债层Senior Unsecured Bonds / Term Loan B企业现金流支付利息公司债基金、机构投资者、部分CLO tranche风险中等、利息固定高级无担保债券,破产清偿次于有担保贷款
🟠 次级债层Mezzanine / Subordinated Debt / High-Yield Bonds企业现金流支付利息Private Credit基金、BDC、High-Yield Fund风险高、收益高通常无担保或次级担保,夹层融资
💛 股权层Preferred Equity / Common Equity企业剩余现金流PE基金、BDC(warrants或股权)、REIT、普通股股东风险最高、潜在收益最大PE投资控制权或成长股权;BDC少量股权;REIT投资房产股权
外部金融产品
🔵 证券化层ABS / MBS / CLO / CMBS打包贷款产生现金流机构投资者、保险公司、养老基金、对冲基金风险根据Tranche分层贷款/债权证券化,现金流分配分层
🟣 再证券化层CDO / ABS CDO / CDO²上层证券(ABS、CLO等)结构化信贷基金、对冲基金高风险、高收益二次打包,风险高度集中
🏦 投资层 / 资金供给Private Credit / BDC / PE / REIT / Hedge Fund / LPs提供资金支持底层贷款或股权养老金、保险、主权基金、家族办公室、散户风险/收益取决于所投资层级- Private Credit:直接放贷,投资债权<br>- BDC:上市私募信贷公司,投资债权 + 少量股权<br>- PE:投资股权,追求资本增值<br>- REIT:投资房地产资产<br>- Hedge Fund:灵活投资多层级资产

出问题的是ABS(资产支持证券,auto loans backed)

laomei9
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#17 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 laomei9 »

supercnm 写了: 2025年 10月 16日 19:17

tricolor holding的破产,据说是它们一直在给大量非法移民提供汽车贷款,号称不查信用纪录,然后打包出售贷款相关的债券,底层逻辑类似于当年的次贷危机

根本与传统制造业不相关

这又是MAGA编织的美丽故事吧,非遗连个银行账户都没有,谁给贷款啊

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supercnm
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#19 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 supercnm »

laomei9 写了: 2025年 10月 16日 20:11

这又是MAGA编织的美丽故事吧,非遗连个银行账户都没有,谁给贷款啊

所以说人家比你牛,比你胆子大

Tricolor was a used-car dealership + auto finance (subprime auto lending) company focused on borrowers with limited or no credit history.

It marketed itself as serving “credit invisible” or underserved Hispanic / Spanish-speaking borrowers...

xexz
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#20 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 xexz »

跟中国,自古以来‘河图世界观’的‘工程师民族’,竞争制造业,这不是好主意。

而制造业能力,掌握在一个天生热爱和平的民族手里,是世界之福。

lilyamao
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#21 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 lilyamao »

coolcat 写了: 2025年 10月 16日 19:02

加关税本身不是不可以,而不是立刻马上和反复摇摆。做生意最怕的是不确定性。比如汽车零件,你搞个三年五年计划,现在譬如10%,每年增加一个数,譬如10%,最多到100%之类,这样给国内的企业一个ramp up的过程。直接一刀切,也不用看哪生产的,不是美国生产的统统加关税。

是个人都懂得这么做

新冠疫情医疗供应被卡脖子之后、拜登政府对医疗供应就是这么要求的,以每年10%提高企业“美国制造比例”

但是川普这头蠢猪不是人

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agnis
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#22 Re: 感觉这次暴雷有可能从传统制造业开始

帖子 agnis »

你不懂,哥常去的一个小店就是专门干这个的。 主业本来是修车的,这两年专卖二手车。 搞一个拍卖师执照,把停车场都放满了。

laomei9 写了: 2025年 10月 16日 20:11

这又是MAGA编织的美丽故事吧,非遗连个银行账户都没有,谁给贷款啊

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