版主： lexian
特斯拉FSD的悖论：FSD驾驶技术越好，越危险。因为你越相信它，万一出事，你来不及反应了。但是人都有侥幸心理。现在特斯拉FSD给你一种老司机的错觉，长时间不出事，司机就以为不用管了，开始睡觉，看电影。这种情况迟早出事。要是低速撞车，可能也就是财产损失。如果是高速上用，很容易车毁人亡。现阶段的FSD真的就是个高级驾驶辅助，在任何时候都可能突然失效。
我的车是丰田，辅助驾驶很基础，就是ACC加 lane assist ，开车很轻松了，但还是要随时准备接管。有一次开ACC巡航，雨越下越大，ACC巡航突然跳出红色信息报警，说雷达信号有问题，需要人接管。开了一会，雨小了，ACC就恢复了。但正因为它不可靠，反而更安全，因为我没有完全放手。
权力对自由的侵蚀常会以各种暧昧的面目出现，而很少以秘密警察半夜敲门把无辜者拉去枪毙的方式发生；它可能表现为执法机构对权贵的袒护，在弱者受前者欺凌时拒绝提供保护，此时假如弱者有枪，局面就大不一样；权力的滥用也可能以代理人方式进行，当需要使用些见不得人的手段时，常会伪装为平民暴徒。
是这么个事。尤其是特斯拉在FSD还没有完全成熟的时候允许司机不扶方向盘，造成很多人开着特斯拉玩手机，增加了很多的事故隐患。自从特斯拉取消了steering nudge之后各种因为特斯拉司机开着FSD低头玩手机造成的事故屡见不鲜，比如上次那个开着FSD玩手机结果撞死了一个骑摩托车的那个傻逼司机成功把自己送进监狱。
我有点恍惚。楼主是那个曾经和我争论过的那位同学吗？原来还是open minded，有些转变观点了？
做L4全自动驾驶的那些公司（Waymo, Zoox等），经常被人质疑进展太慢，或者造价太贵。但是考虑到全自动驾驶要保证99.999999..% 有多难，慢和一开始造价高完全是理智人性的策略。图快和便宜才是问题。
我以前提过，一个重要的指标是测试中每多少英里需要人类司机紧急接管一次。
如果能做的几十万英里才需要紧急接管一次。也就是说一辆车几十年才碰上一次，离真正自动驾驶就差不远了。
而辅助驾驶系统，一般也就几百英里就要人紧急接管一次。也就是说你开一周就得紧急接管一次，否则每周就会出现一次风险。虽然已经时不时让人觉得很神奇，但不能当作全自动驾驶来用。
almostcalm 写了： 2025年 10月 20日 18:00我有点恍惚。楼主是那个曾经和我争论过的那位同学吗？原来还是open minded，有些转变观点了？
做L4全自动驾驶的那些公司（Waymo, Zoox等），经常被人质疑进展太慢，或者造价太贵。但是考虑到全自动驾驶要保证99.999999..% 有多难，慢和一开始造价高完全是理智人性的策略。图快和便宜才是问题。
是吗，我不记得了。 
可能我当时看事情片面了。只看到了技术，没看到人性喜欢侥幸的一面。
权力对自由的侵蚀常会以各种暧昧的面目出现，而很少以秘密警察半夜敲门把无辜者拉去枪毙的方式发生；它可能表现为执法机构对权贵的袒护，在弱者受前者欺凌时拒绝提供保护，此时假如弱者有枪，局面就大不一样；权力的滥用也可能以代理人方式进行，当需要使用些见不得人的手段时，常会伪装为平民暴徒。
需要接管不是关键，关键在于电脑能不能提前 30秒要求接管。
突然死亡才是要命的。
电脑不能提前要求接管，就该负责安全靠边停车。
特斯拉做不到。
怎么可能提前30s？ACC巡航和车道保持也就是提前1-2秒发起警告。你在开车，要随时准备接管。
权力对自由的侵蚀常会以各种暧昧的面目出现，而很少以秘密警察半夜敲门把无辜者拉去枪毙的方式发生；它可能表现为执法机构对权贵的袒护，在弱者受前者欺凌时拒绝提供保护，此时假如弱者有枪，局面就大不一样；权力的滥用也可能以代理人方式进行，当需要使用些见不得人的手段时，常会伪装为平民暴徒。
我们几个说的其实都是一个意思。
提前30秒的接管可以有，不用计算在内。
提前1-2秒的接管才称做紧急接管（critical intervention)。如果想做到L4, 这种紧急接管必须要上万英里甚至几十万英里才出现一次。
almostcalm 写了： 2025年 10月 20日 20:16我们几个说的其实都是一个意思。
提前30秒的接管可以有。
提前1-2秒的接管才称做紧急接管（critical intervention)。如果想做到L4, 这种紧急接管必须要上万英里甚至几十万英里才出现一次。
L4 显然不能有紧急接管，必须直接靠边停车。
即使失去动力，也的跟人类一样，滑行靠边停车
会有带专业司机的测试, 专门来记录以统计这个紧急介入之间的平均里程数。在这种测试里，司机可以紧急介入。
如果紧急介入之间的平均里程数达到了几十万英里，就说明在统计上比人安全不少了。就可以作为L4无人车开。这时候没有司机了，再出现紧急情况不知如何处理的话，当然就会尽量靠边停车。
ShuiNi 写了： 2025年 10月 19日 21:25特斯拉FSD的悖论：FSD驾驶技术越好，越危险。因为你越相信它，万一出事，你来不及反应了。但是人都有侥幸心理。现在特斯拉FSD给你一种老司机的错觉，长时间不出事，司机就以为不用管了，开始睡觉，看电影。这种情况迟早出事。要是低速撞车，可能也就是财产损失。如果是高速上用，很容易车毁人亡。现阶段的FSD真的就是个高级驾驶辅助，在任何时候都可能突然失效。
我的车是丰田，辅助驾驶很基础，就是ACC加 lane assist ，开车很轻松了，但还是要随时准备接管。有一次开ACC巡航，雨越下越大，ACC巡航突然跳出红色信息报警，说雷达信号有问题，需要人接管。开了一会，雨小了，ACC就恢复了。但正因为它不可靠，反而更安全，因为我没有完全放手。
是这样。没到真正的自动驾驶级别五级之前，最好的自动驾驶是二级
