马克思主义与基督教会

[smartknife]

说资金不是劳动的一部分就是静态观点一个短板。其结论就是你上班的时候是劳动阶级退休了你就成为资产阶级了。从动态来看，你的资金是你工作的积累仍然是你劳动所得的一部分。推而广之，资本也是劳动得来的。
马对资本主义经济危机的观察有独到之处，但解决的方法就不好说了。或者说根本就无需解决，本身就是经济循环的一部分。我们看到即使是凯恩斯主义也解决不了问题，只是kick the can down the road if it does not make things worse.

马克思肯定有他的历史局限性。就如现在的股票市场。理论上来讲，股票就是生产资料，有了股票就不是纯粹的无产阶级了。

我个人还是认为阶级属性是看生活的主要来源，如果你生活主要依靠劳动收入，哪怕你有股票，有房地产投资，基本上还是个无产阶级，即便退休了，你生活的来源还是你以前劳动所缴纳的税金和社会安全金，依然是你的劳动所得，不改变你的阶级属性。

当然，如果你爸是李刚，你上班只是玩玩，有没有那点工资都不影响你的生活质量，你肯定不是无产阶级。

[smartknife]

今天的经济结构与马的时代已大不同，有产与无产的区分已经很难了。更重要的是由马的理论导出的阶级斗争学说是极其有害的，其结果必然是不断革命。
当然我们也不能把孩子也倒掉。继续听你介绍马克思主义。

我同意阶级斗争有害。其实现在的共产党也不敢讲阶级斗争了。

我认为他最好的部分就是剩余价值理论。以此来理解我们为什幺做投资，现代经济社会如何运行，为什么会有经济危机，为什么虚拟货币会有问题。

每一种经济模型都会有它适用的部分和不适用的部分。我不是学经济的，很希望能抛砖引玉，来了解更多的经济理论和经济学说。

[smartknife]

苏联对教会镇压，把大教堂都拆了

中国后来拆庙，不过是跟着学习

教会怎么可能不反对马克思主义

斯大林和毛泽东时期的激烈推行共产主义的方式已经证明是错的，现在中共和越共是在推行另外一种模式，虽然目前来看有效，但还不能证明一定正确。

我觉得不能把共产主义就等同于斯大林和毛泽东时期的模式。

而且马克思主义也不等于共产主义。

[smartknife]

可不是修正一下，马克思说 资本主义发展到一定程度才会是 社会主义，苏俄和中国那时哪有啥 资本主义和工人阶级；

其实，现在的 北欧社会，西欧甚至美国的一些福利制度，已经 几乎是 “按需分配” 了，有社会主义 ，甚至共产主义的影子，但经济主体还是 资本市场经济，马克思说的哪些和实际 根本不贴，

我不认同共产主义，也反对当前欧洲的“按需分配”，我认为“按劳分配”更正确，至少在目前的社会状况下，按需分配会让社会失去发展活力。这也是我当前反对共产主义的理由。

至于说这些国家是不是资本主义，我不知道，我说了也不算，还挺想听听他们政府是怎么论述的。不过我的英语实在是太烂了，欢迎大家提供资料给我学习。

[smartknife]

来一条，声称马克思注意理论建立的国家，都不是真的安马克思来的，因为真的安，根本没戏建立一个国家，所以一点实用性都没有，科学没有实际价值，就是伪的，

什么是马克思主义？在马克思的资本论里面，他早期的理论其实并不清晰，甚至还有些矛盾，一直到第二卷，第三卷才逐渐清晰起来，完整的剩余价值理论是到他死后的书里才出版的。是不是更早出版的共产主义宣言就代表了马克思主义？我不觉得。

至于辩证唯物主义，不管认同与否，现在还是哲学里很重要的一种世界观。不能因为我不认同就说是伪科学。