没有北方汉人，内蒙和东三省还是外国

[octane]

白骨露于野，千里无鸡鸣。满清比汉人差远了。

你又转进。转进也改变不了你们满鞑强盗逻辑的可笑

[wanmeishijie]

你只看到贫富，看不到人心。你到油管去搜索“东北人偷遍海南”，可以发觉靠自己辛劳种菜的海南人是多么看不起东北人明明不穷还顺手“摘”一点带走。

你以为南方人都是因为有点钱就想独立吗？举个极端例子，台湾人现在比大陆还穷，他们为什么想闹独立？不排除有台独分子煽动和控制舆论，但是的确台湾绝大多数年轻一代不想和大陆在一起。这跟贫富无关，跟政府甚至都没关系，他们只是怕。同样，大陆南方人也怕北方人，不是怕武力（现在火器时代，个人武力没有用），而是怕北方的强盗逻辑。

也不是说北方人都有这样的强盗逻辑，但是不可否认，东北、内蒙、新疆等地，从小都靠拳头说话，没什么道理可讲。北方人怎么就不明白，正是这些强盗逻辑，导致商业和技术发展不起来，人才和投资不愿来

你可以说北方“老实”，但是我在北方呆过很多年，知道北方很多人其实很鸡贼。从起名字开始，北方人就很鸡贼，反倒是南方人很老实

扯蛋。你们南蛮子跑来东北偷土……这是多奸诈才能干出来的事？我当时就震惊了

[lgw]

第一，张献忠屠四川是满清史书说的。满清自从文字狱之后，史书上就不敢说满清坏话。满清试图把自己打扮成帮助明朝的势力，然而屠城又导致这一点无法说通。所以满清拼命贬低流寇，不排除在史书上栽赃陷害

第二，四川云南在最后抵抗满清，满清到手之后怎么说怎么掩盖都行，即使屠了四川，外边人也不知道，毕竟蜀道难

你们只相信满清的记录，但是真会独立思考的，就不会相信被满清文字狱威逼下的文人写出来的明末清初的史书

湖广填四川总不是假的吧。我妈家四川的，家谱在啊。无数四川人的家谱都追溯到湖广。

记载张献忠屠杀的可不是满清史料，大把的明人回忆。你看看张献忠杀人的各种方式比鬼子花样繁多了。

江口沉银的发掘现场，除了大把银锭外，还有密密麻麻的成筐成筐的劣质小型素面银耳饰。 而且这些耳饰做工粗鄙，不是富贵家的东西就是小户人家的耳饰。这个怎么来的，捐的？

这个都有大把明朝遗民的记载，“献贼欲屠成都民，孙可望谏曰：“其名等随王多年，身经数百战，所得之地卽行杀戮，不留尺寸以作根本。士民既杀，地方取之何用？苟不修王业，将士随王亦无益矣。必欲屠民，其名愿刎颈以代民死。”由是马元利、李定国、孙可望、艾能奇、白文选、张化能、刘文秀、张能第等，皆俯伏流涕谏，乃止。”这是吴伟业写的，吴伟业晚年算是晚节不保，受招安了。

那么：“县榜取士，士争乞生，复以兵围之，数千人咸振笔携策而死” 这是查继佐写的，他总不是汉奸吧。

张献忠死后，部下们商议今后出路时，孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇众人言辞一致，孙可望出头修正了滥杀政策，“自今非接斗，不得杀人。”随后艾能奇向张献忠嗜杀的重要推手宰相汪兆龄发难“昔老万岁在成都，汝为宰相，不能辅之治国，惟劝之杀人，以至人心危惧，不肯归从，天下俱名我辈为贼。今日皇皇无之，汝尚欲我辈复作贼耶”，哥几个一起宰了汪兆龄。其后几人治政都很温和。

而且张献忠又不是只在四川杀人, 他记录老牛逼了。

崇禎十四年四月，張献忠、羅汝才屠随州
崇禎十五年八月，張献忠再度攻陷六安，将州民全數砍断一臂，男左女右。
崇禎十五年十二月，張献忠屠桐城。
崇禎十六年五月，張献忠屠武昌。
崇禎十六年八月，献忠在岳州尽杀所掠妇女。

[octane]

扯蛋。你们南蛮子跑来东北偷土……这是多奸诈才能干出来的事？我当时就震惊了

不排除有个人真是为了利益来偷土。但是大范围的南人来偷土还真没听说过。然而，东北人偷遍海南、刚改开时候东北人在广州火车站抢劫欺压等事情，却是大范围的

[lnewmitbbsl]

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我在等着你回我这一条。你怎么不兜售你们满鞑的强盗逻辑了？

回不了就死远点。你几下被我干翻就不要上蹿下跳了

你这煞笔一路被叔打脸下来，就剩下死鸭子嘴硬了。汉人改朝换代都是这个逻辑，为什么只有满清是强盗？满清建朝杀人并不多，不是最少的，也是倒着数的。

[wanmeishijie]

然而我鳖闹革命时并不是民族主义，而是社会主义/国际主义。你对历史和政治完全是狗屁不懂的状态，所以才会被肤浅的民族主义洗脑。

如果用民族主义对内对本族人，那就是法西斯主义。你只能给别人贴什么汉奸/殖人之类的标签，政治上完全拿不出干货。现在是汉奸/殖人在争取本民族成员的民主自由权利，而你们这些自我标榜的民族主义者却在帮着专制者强奸本族人。

你懂个屁的历史。我鳖的民族主义反侵略反压迫，是堂堂正正的民族主义。跟你们殖人的扩张侵略的民族主义是两回事。你一个狗鞑子，历史上压迫各个民族，最终也是被民族主义推翻，才来这里黑民族主义吧？

[octane]

你这煞笔一路被叔打脸下来，就剩下死鸭子嘴硬了。汉人改朝换代都是这个逻辑，为什么只有满清是强盗？满清建朝杀人并不多，不是最少的，也是倒着数的。

因为满清是现代人能记忆的历史上离现代时间最近的屠城的凶手，而且满清史书不可信，没准屠了更多

[lgw]

你可以说老毛政治思维太幼稚了。当时在朝鲜兔子对我第的技术代差远大于满清对八国联军

朝鲜战争时，我鳖后面是斯大林，美帝又不是怕我军。当时我鳖也就是个加强版小泽，后面有大boss，斯大林一死也就停战了。满清是傻小子一个，孤零零的，后面有谁啊。

而且苏援下我军技术代差比满清小多了。

[lgw]

你的话存疑，很多人说八旗子弟腐化堕落，战斗力已经不行

另外，你说的这些汉人绿营兵弱鸡，应该是北方汉人吧，你在支持我的观点

当时民族矛盾厉害，满营一旦完蛋，必然被汉人屠尽。满人不会打仗，但是确实敢死，因为自己不死，汉人也会杀光他们。看看辛亥，太平怎么屠满人的就知道

一鸦就是，英军还离着好远呐，城里先开始肃反了，就是抓会党，砍杀无数。英军来了，破城后，被杀的汉人再起来复仇，砍杀满人。把英人也是看得目瞪口呆。

汉人没那么怂，有清一代，会党一直存在，也一直在反抗，最后直到辛亥。

[lnewmitbbsl]

你懂个屁的历史。我鳖的民族主义反侵略反压迫，是堂堂正正的民族主义。跟你们殖人的扩张侵略的民族主义是两回事。你一个狗鞑子，历史上压迫各个民族，最终也是被民族主义推翻，才来这里黑民族主义吧？

现在谁在侵略压迫你？剥夺你政治权利的是大白人吗？你对争取本民族成员政治权利的本族人使用民族主义，这不就是法西斯吗？

[lgw]

你就一对历史狗屁不懂的皇汉。19世纪末期远东就3个独立国家，大清，日本和暹罗。大清是嘉庆年间才落后的，之前一直开疆扩土。

所谓汉人自己牵制自己，就是费拉社会，你就别嘴硬不认了。一亿汉人被20万女真人征服，这个跟科尔特斯征服阿兹特克，皮萨罗征服印加，都是一样的。汉人费拉社会并不比印第安人表现得有多好。在这种历史事件面前，皇汉任何吹牛逼都是苍白无力的。

满洲八旗男丁也就五万人，20万是男女老少加上汉军。入关时所以旗丁，满人五万五，蒙古察哈尔两万，汉军四万五。就这点人。

日本知道神州沦陷后，就是败于这点人后，立刻开始看不起中华了。朝鲜越南都是如此。

[lgw]

然而后期清朝是汉人领导满人

这事啥时候发生过？

[octane]

朝鲜战争时，我鳖后面是斯大林，美帝又不是怕我军。当时我鳖也就是个加强版小泽，后面有大boss，斯大林一死也就停战了。满清是傻小子一个，孤零零的，后面有谁啊。

而且苏援下我军技术代差比满清小多了。

满清也从西洋进口了很多枪炮，而且从跟明朝打的时候就注重火器。满清原以为自己很强的，不认为需要后援，但是一打就跪是因为腐败

我憋在朝鲜战争的时候大炮是有，但是飞机坦克没多少，还缺油。基本上是靠小米加步枪和人命来填。相比米帝有很多飞机

[lgw]

是全民被迫，我大清居然后面还康乾盛世了？这只能表明当时汉人从精英到屌丝没你说的那么悲愤，很快就进入了大清国民的角色。汉人自古以来就没有什么民族主义，你这煞笔是被洗脑了。

汉族一直在反抗，会党一直持续到辛亥革命。

满清入关也就一百来年就有白莲教起义，也是死了上亿啊，然后太平军。不是英帝，大清已经被太平军灭亡了。咸丰当时已经准备逃回东北了。

[lgw]

你就不要拿张献忠李自成杀汉人多的事情说事了。那是满清故意歪曲的。自从满清的文字狱之后，满清的史官就不敢说满清的坏话了，尼玛写一首清风乱翻书的诗就会被灭，所以满清写的史书就不可信。所谓张献忠在四川杀人多都是满清在把张献忠打败之后杀的然后扣在张献忠头上。所谓李自成杀人多那也不合情理，李自成把穷人当作他的基本盘，人越多他越高兴，他杀的是明朝富人，富人人数有限。

满清为了美化自己杀人多的事情，造了不少谣，只有扬州十日嘉定三屠无法掩盖了，其他被掩盖的事情多了去了

你不要拿皇汉之类的话语来给满清杀人的事实洗地。我们都不是皇汉，只是为了争取每一个民族都有活下去的权利，为了将来不出现满清和蒙元这样罪大恶极的反人类集团

嘉定三屠是李成栋做的。记在满清帐上的就是江阴，扬州，大同。广州是尚耿。

[octane]

湖广填四川总不是假的吧。我妈家四川的，家谱在啊。无数四川人的家谱都追溯到湖广。

记载张献忠屠杀的可不是满清史料，大把的明人回忆。你看看张献忠杀人的各种方式比鬼子花样繁多了。

江口沉银的发掘现场，除了大把银锭外，还有密密麻麻的成筐成筐的劣质小型素面银耳饰。 而且这些耳饰做工粗鄙，不是富贵家的东西就是小户人家的耳饰。这个怎么来的，捐的？

这个都有大把明朝遗民的记载，“献贼欲屠成都民，孙可望谏曰：“其名等随王多年，身经数百战，所得之地卽行杀戮，不留尺寸以作根本。士民既杀，地方取之何用？苟不修王业，将士随王亦无益矣。必欲屠民，其名愿刎颈以代民死。”由是马元利、李定国、孙可望、艾能奇、白文选、张化能、刘文秀、张能第等，皆俯伏流涕谏，乃止。”这是吴伟业写的，吴伟业晚年算是晚节不保，受招安了。

那么：“县榜取士，士争乞生，复以兵围之，数千人咸振笔携策而死” 这是查继佐写的，他总不是汉奸吧。

张献忠死后，部下们商议今后出路时，孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇众人言辞一致，孙可望出头修正了滥杀政策，“自今非接斗，不得杀人。”随后艾能奇向张献忠嗜杀的重要推手宰相汪兆龄发难“昔老万岁在成都，汝为宰相，不能辅之治国，惟劝之杀人，以至人心危惧，不肯归从，天下俱名我辈为贼。今日皇皇无之，汝尚欲我辈复作贼耶”，哥几个一起宰了汪兆龄。其后几人治政都很温和。

而且张献忠又不是只在四川杀人, 他记录老牛逼了。

崇禎十四年四月，張献忠、羅汝才屠随州
崇禎十五年八月，張献忠再度攻陷六安，将州民全數砍断一臂，男左女右。
崇禎十五年十二月，張献忠屠桐城。
崇禎十六年五月，張献忠屠武昌。
崇禎十六年八月，献忠在岳州尽杀所掠妇女。

张献忠的确不是东西。但是我反驳的要点是张献忠杀人比满清少，而且四川交通不便，满清杀光了人然后派人造谣和写史书都是有可能的。只要造谣，就可以让填四川的百姓相信是张献忠杀光的人。

谁让满清因为文字狱导致他们的记录不可信呢？

[wanmeishijie]

现在谁在侵略压迫你？剥夺你政治权利的是大白人吗？你对争取本民族成员政治权利的本族人使用民族主义，这不就是法西斯吗？

废话！侵略者被民族主义打跑了，现在装出一副“没有侵略”的好人嘴脸了？现在没人侵略，就是民族主义在保护民族。哪天民族主义被破坏了，侵略者就卷土重来了。另外一个，汉奸不算本民族！哪个民族主义不惩办叛徒？

[wanmeishijie]

这事啥时候发生过？

袁世凯

[lgw]

你再看看历史。张献忠是称过帝的。之前他是流寇，到四川之后估计发现易守难攻，就称帝了。

你才是胡扯。满清只是在东线打得快，西边四川云南遇到长时间抵抗，肯定杀戮很多，但是满清的史书掩盖了过去

你满鞑屠城，还好意思说得人心

四川要易守难攻，他为什么放弃成都离开四川呐？

[octane]

嘉定三屠是李成栋做的。记在满清帐上的就是江阴，扬州，大同。广州是尚耿。

任何灾难，要看领导者是谁。满清领导李成栋，那么满清就负大部分责任。而且屠城是满清传统，李成栋学满清的