没有北方汉人，内蒙和东三省还是外国

[lnewmitbbsl]

废话！侵略者被民族主义打跑了，现在装出一副“没有侵略”的好人嘴脸了？现在没人侵略，就是民族主义在保护民族。哪天民族主义被破坏了，侵略者就卷土重来了。另外一个，汉奸不算本民族！哪个民族主义不惩办叛徒？

没人侵略，民族主义就没合法性了。你那个民族主义本来就是一种战时状态，和平时期还搞这个，就是妥妥的法西斯军国主义。

[lgw]

因为满清是现代人能记忆的历史上离现代时间最近的屠城的凶手，而且满清史书不可信，没准屠了更多

清初最后一起算是广州吧，耿尚屠的。后面屠城的多了，太平军，白莲教，回乱，咱中华家杀万把人小case。南京就反反复复被天王，曾九屠过啊。

怎么能算最近的呐。

[lgw]

满清也从西洋进口了很多枪炮，而且从跟明朝打的时候就注重火器。满清原以为自己很强的，不认为需要后援，但是一打就跪是因为腐败

我憋在朝鲜战争的时候大炮是有，但是飞机坦克没多少，还缺油。基本上是靠小米加步枪和人命来填。相比米帝有很多飞机

飞机有啊，米格走廊啊。

中国人民志愿军空军先后有10个歼击机师（21个团）、2个轰炸机师出动作战，共战斗出动2.6万余架次。

装甲部队， 从1951年3月至 1953年7月两年多的时间里，先后有3个坦克师、6个坦克独立团、7个自行火炮团参战。

别小米加步枪了，我军当时早鸟枪换炮了。

和联合国差距比满清小多了。真没有斯大叔，和满清结果强点有限。

[lgw]

张献忠的确不是东西。但是我反驳的要点是张献忠杀人比满清少，而且四川交通不便，满清杀光了人然后派人造谣和写史书都是有可能的。只要造谣，就可以让填四川的百姓相信是张献忠杀光的人。

谁让满清因为文字狱导致他们的记录不可信呢？

这个大量历史史料，特别是还有江口沉银。明末死人那么多，流寇是主要贡献者。

[octane]

四川要易守难攻，他为什么放弃成都离开四川呐？

大概是为了更好据守。成都平原比较太过开阔，不然北边山区好防守。也没有放弃，只是带领军队北边防守

[lgw]

袁世凯

慈溪死之前，袁世凯不过是个军机大臣直隶总督，上面一堆满人呐。
摄政王拿他不跟玩似的。

就是辛亥给了他复出机会。

复出后内阁总理大臣是庆王，庆王上面还有隆裕呐。袁世凯刚复出时职务是钦察大臣兼湖广总督。11月8日才任总理大臣，转念2月12日，清帝退位。就当了三个月领导。

[octane]

这个大量历史史料，特别是还有江口沉银。明末死人那么多，流寇是主要贡献者。

江口沉银只是证明张献忠抢了很多财富，毕竟成都几千年财富沉淀。明末死人很多，但是没有流寇也会在内部死很多人，因为本来就是活不下去的人。只有满清是外部进来杀人的，满清还喜欢屠城，还喜欢掩盖历史

[lgw]

任何灾难，要看领导者是谁。满清领导李成栋，那么满清就负大部分责任。而且屠城是满清传统，李成栋学满清的

嘉定可是李成栋自己做的，和满人真没关系。他弟死了泄愤。

[lgw]

江口沉银只是证明张献忠抢了很多财富，毕竟成都几千年财富沉淀。明末死人很多，但是没有流寇也会在内部死很多人，因为本来就是活不下去的人。只有满清是外部进来杀人的，满清还喜欢屠城，还喜欢掩盖历史

不是说沉银本身。而是说里面大量的低质妇女首饰。

另外你说没有流寇也会死大量的人，本来就活不下去，这个有点羞辱我大汉民族了吧。

[lgw]

大概是为了更好据守。成都平原比较太过开阔，不然北边山区好防守。也没有放弃，只是带领军队北边防守

那怎么走之前，把自己的女人都杀了呐。

[octane]

嘉定可是李成栋自己做的，和满人真没关系。他弟死了泄愤。

嘉定是李成栋自己占来独立的？不是满清要求李成栋按期限打下来的？不是为了完成满清的任务将反扑的明朝势力进行第二屠第三屠的？

[lgw]

嘉定是李成栋自己占来独立的？不是满清要求李成栋按期限打下来的？不是为了完成满清的任务将反扑的明朝势力进行第二屠第三屠的？

汉人干的这事。你可以叫他是汉奸。

我党抗美援朝还是按照莫斯科的旨意呐，能说不是我党的干的吗？

[octane]

不是说沉银本身。而是说里面大量的低质妇女首饰。

另外你说没有流寇也会死大量的人，本来就活不下去，这个有点羞辱我大汉民族了吧。

老百姓只要有一丝活路，就不会起来造反。既然大部分人活路没有了，就会死。这个责任由明王朝和士大夫背。

这些穷人也没什么首饰，都要吃草观音土了，首饰早就卖了，有首饰的，哪怕再低质，也是有点钱的。有钱人比较是少数

不排除张献忠穷凶极恶见人就杀，但是他的历史是由和利益相关方满清来书写，这就很难说了

[lgw]

广西兵、广东兵都名声在外啊
我粤民在武器代差条件下敢操英军
在没有中央授权条件下进攻过香港

别逗了，要是文革那次，一部电话直通军委呐

[octane]

汉人干的这事。你可以叫他是汉奸。

我党抗美援朝还是按照莫斯科的旨意呐，能说不是我党的干的吗？

但是李成栋的军队叫清军，和明朝军队战斗

[lgw]

老百姓只要有一丝活路，就不会起来造反。既然大部分人活路没有了，就会死。这个责任由明王朝和士大夫背。

这些穷人也没什么首饰，都要吃草观音土了，首饰早就卖了，有首饰的，哪怕再低质，也是有点钱的。有钱人比较是少数

不排除张献忠穷凶极恶见人就杀，但是他的历史是由和利益相关方满清来书写，这就很难说了

天府之国吃观音土，你这脑洞大了点。

张献忠和满清有啥利益关系？满清第一第二利益关系方是明朝和李自成。为社么满清也没说明朝皇帝是屠夫，也没说李自成杀的人比张献忠多啊。

[octane]

那怎么走之前，把自己的女人都杀了呐。

再一次说，这段历史是满清写的，目的是贬低丑化流寇。真实情况谁知道。张是恶人，但是为了粉饰满清，满清史官可以把他描写得更邪恶一点，这样满清屠城就显得仁义多了

[octane]

天府之国吃观音土，你这脑洞大了点。

张献忠和满清有啥利益关系？满清第一第二利益关系方是明朝和李自成。为社么满清也没说明朝皇帝是屠夫，也没说李自成杀的人比张献忠多啊。

利益相关方可以是负相关。张是恶人，但是为了粉饰满清，满清史官可以把他描写得更邪恶一点，这样满清屠城就显得仁义多了

满清为了收取民心，当然不会说明朝皇帝是屠夫，他们要千方百计暗示他们为明朝皇帝报仇，以掩盖他们打败明军后屠城并占领中原的行径

[hswmzp]

赶紧的吧，把这些垃圾包袱给甩掉

[octane]

不是说沉银本身。而是说里面大量的低质妇女首饰。

另外你说没有流寇也会死大量的人，本来就活不下去，这个有点羞辱我大汉民族了吧。

你们很多证据，来自清代中叶刘景伯写的《蜀龟鉴》，专门描写明朝末期张献忠等农民起义军进入四川后的事情

然而清朝文字狱起于清朝顺治皇帝，也就是满清刚占领中原就开始了，后面越来越厉害。那这个清朝中叶写的《蜀龟鉴》的真实性就很有疑问了

不是说张献忠是好人，而是说满清杀了更多人还喜欢掩盖历史