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#1 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 15日 16:36
由 FoxMe
在《坤舆万国全图》里,在现在秘鲁地域是孛(bei)露,就是中国明朝时期对秘鲁的翻译,秘鲁其实是粤语的音译,孛露边的海是孛露海。欧洲地图在这里标注孛露海是利玛窦来中国1650年之后。现在西方主导的世界地图上已经没有孛露海。
其实孛露海没啥了特别的地方,郑和船队标注孛露海可能是比较熟悉或者感兴趣。
绘制这张地图的人相当专业。比如孛露(今秘鲁)地方注明:“地不下雨自有湿气”,非常准确。南美洲太平洋沿岸,极为干燥,几乎不下雨,但是有些植物能活,靠的是海上飘过来的雾气。这种现象需要长期观察,不像是短期探险队能知道的。“稑种数倍”不知道是啥意思。
所谓艾儒略(Giulio Aleni) 著的《职方外纪》(1623年)来自利玛窦(Matteo Ricci) 改写的郑和文献。《职方外纪》载:“其土音各种不同,有一正音,可通万里之外。凡天下方言,过千里必须传译,其正音能达万里之外,惟是中国与孛露而已。" 孛露即今秘鲁(Peru)。利玛窦在他的《中国札记》说:来华学中国朝廷用的官话(正音),找老师都困难,他没有到过孛露,如何知道中国的正音(普通话)能通孛露人?这是明代人到过Peru的证据。郑和船员到达孛露,能与当地人通语言。所以,郑和也不是到孛露的第一队华人。最早的亚洲人来美洲,那时可能还没有“中国”的称呼,但是用的古语是汉语。他们从水陆两路,经过几千年的迁徙,到达南美洲,保留古汉语。清朝来华的比利时传教士南怀仁(Ferdinand Verbiest)的《坤舆图说》,把孛露改为白露,删掉“凡天下方言,过千里必须传译,其正音能达万里之外,惟是中国与孛露而已” 这段,断绝了中国与南美洲秘鲁自古的文化关系。传教士的著作,很多本来是中国的典籍,运到欧洲,翻译为欧洲文字,不是把欧洲典籍翻译为中文。那时候的欧洲人没有这样的文采,今天也没有。那时候的华人不懂欧洲语言文字,今天理解拉丁文,中古英文、西班牙文也有困难。“西学东渐”要重新评价。
#2 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 15日 16:44
由 laomei9
也没什么好吹的,郑和是个太监,让全世界见识一下什么是太监文化?
#3 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 15日 17:40
由 hci
显然呀。
“稑种数倍”可能是指印加的梯田,漫山遍野,不同的层级种不同的东西,产量很高,非常高科技。西班牙人来了,印加亡了,就都荒废了。但现在还能看见漫山遍野的梯田,很壮观。
FoxMe 写了: 2024年 11月 15日 16:36
在《坤舆万国全图》里,在现在秘鲁地域是孛(bei)露,就是中国明朝时期对秘鲁的翻译,秘鲁其实是粤语的音译,孛露边的海是孛露海。欧洲地图在这里标注孛露海是利玛窦来中国1650年之后。现在西方主导的世界地图上已经没有孛露海。
其实孛露海没啥了特别的地方,郑和船队标注孛露海可能是比较熟悉或者感兴趣。
绘制这张地图的人相当专业。比如孛露(今秘鲁)地方注明:“地不下雨自有湿气”,非常准确。南美洲太平洋沿岸,极为干燥,几乎不下雨,但是有些植物能活,靠的是海上飘过来的雾气。这种现象需要长期观察,不像是短期探险队能知道的。“稑种数倍”不知道是啥意思。
所谓艾儒略(Giulio Aleni) 著的《职方外纪》(1623年)来自利玛窦(Matteo Ricci) 改写的郑和文献。《职方外纪》载:“其土音各种不同,有一正音,可通万里之外。凡天下方言,过千里必须传译,其正音能达万里之外,惟是中国与孛露而已。" 孛露即今秘鲁(Peru)。利玛窦在他的《中国札记》说:来华学中国朝廷用的官话(正音),找老师都困难,他没有到过孛露,如何知道中国的正音(普通话)能通孛露人?这是明代人到过Peru的证据。郑和船员到达孛露,能与当地人通语言。所以,郑和也不是到孛露的第一队华人。最早的亚洲人来美洲,那时可能还没有“中国”的称呼,但是用的古语是汉语。他们从水陆两路,经过几千年的迁徙,到达南美洲,保留古汉语。清朝来华的比利时传教士南怀仁(Ferdinand Verbiest)的《坤舆图说》,把孛露改为白露,删掉“凡天下方言,过千里必须传译,其正音能达万里之外,惟是中国与孛露而已” 这段,断绝了中国与南美洲秘鲁自古的文化关系。传教士的著作,很多本来是中国的典籍,运到欧洲,翻译为欧洲文字,不是把欧洲典籍翻译为中文。那时候的欧洲人没有这样的文采,今天也没有。那时候的华人不懂欧洲语言文字,今天理解拉丁文,中古英文、西班牙文也有困难。“西学东渐”要重新评价。
#4 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 09:23
由 verdelite
这些描述都不能说明自己去过。可以听别人说,例如西班牙人。
#5 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 09:23
由 FoxMe
噢。“凡天下方言,过千里必须传译,其正音能达万里之外,惟是中国与孛露而已”,不知道秘鲁现在还有没有华夏人?
hci 写了: 2024年 11月 15日 17:40
显然呀。
“稑种数倍”可能是指印加的梯田,漫山遍野,不同的层级种不同的东西,产量很高,非常高科技。西班牙人来了,印加亡了,就都荒废了。但现在还能看见漫山遍野的梯田,很壮观。
#6 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 09:25
由 FoxMe
如何解释“其正音能达万里之外,惟是中国与孛露而已”?
verdelite 写了: 2024年 11月 16日 09:23
这些描述都不能说明自己去过。可以听别人说,例如西班牙人。
#7 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 09:31
由 vigo
岂止万里,月亮都通行汉语
#8 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 11:38
由 zen
秘鲁为啥选藤森做总统?
不仅仅是因为藤森灭了光辉阵线 Partido Comunista del Perú / Sendero Luminoso,作为日本人的藤森就是黄皮的长相。
至少当地人不会反感他的长相。
光辉阵线奉行马列毛主义
#9 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 13:37
由 maxthon
现代考古发现,郑和的宝船是平底船,很难想象这种船可以穿越太平洋,能在南海航行都得勉强贴着海岸走。
所以,网上的这种吹牛文章实在是给人一种不诚实,不自信的感觉。
#10 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 13:48
由 hci
平底船怎么了?
你“很难想象”,除了说明你脑子里都是被人灌输的屎,还能说明什么呢?
maxthon 写了: 2024年 11月 16日 13:37
现代考古发现,郑和的宝船是平底船,很难想象这种船可以穿越太平洋,能在南海航行都得勉强贴着海岸走。
所以,网上的这种吹牛文章实在是给人一种不诚实,不自信的感觉。
#11 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 14:37
由 maxthon
你骂人干什么?无知不要紧,但是没有礼貌,这就是教养有问题了。请做一个有教养的人吧!
hci 写了: 2024年 11月 16日 13:48
平底船怎么了?
你“很难想象”,除了说明你脑子里都是被人灌输的屎,还能说明什么呢?
#12 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 15:33
由 hci
骂人算什么,没杀人就算好的了。思想改造,就是革命,革命不是请客吃饭。
思想反动的,还自以为是,骂你是点醒你,也是一种慈悲。
maxthon 写了: 2024年 11月 16日 14:37
你骂人干什么?无知不要紧,但是没有礼貌,这就是教养有问题了。请做一个有教养的人吧!
#13 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 15:38
由 maxthon
这词用的,非常的像文革余孽啊。你惹不起,我躲还不行嘛。
hci 写了: 2024年 11月 16日 15:33
骂人算什么,没杀人就算好的了。思想改造,就是革命,革命不是请客吃饭。
思想反动的,还自以为是,骂你是点醒你,也是一种慈悲。
#14 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 15:55
由 hci
躲就躲呗,还敢还嘴。想要战一场?
maxthon 写了: 2024年 11月 16日 15:38
这词用的,非常的像文革余孽啊。你惹不起,我躲还不行嘛。
#15 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 16:01
由 Sunland
现在不是公认的郑和舰队就是贴着海岸走的吗?
maxthon 写了: 2024年 11月 16日 13:37
现代考古发现,郑和的宝船是平底船,很难想象这种船可以穿越太平洋,能在南海航行都得勉强贴着海岸走。
所以,网上的这种吹牛文章实在是给人一种不诚实,不自信的感觉。
#16 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 19:54
由 maxthon
是啊,竟然还有人不知道,而且还骂人,简直见鬼了。
Sunland 写了: 2024年 11月 16日 16:01
现在不是公认的郑和舰队就是贴着海岸走的吗?
#17 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 16日 21:37
由 hci
说你脑子有屎,难道不是么?
需要我把你脑子里的屎拔出来示众么?
maxthon 写了: 2024年 11月 16日 19:54
是啊,竟然还有人不知道,而且还骂人,简直见鬼了。
#18 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 17日 08:16
由 wokao
太监领导的航海是太监文化
美国文化就是嫖客文化?
台巴文化就是贪污犯文化?
laomei9 写了: 2024年 11月 15日 16:44
也没什么好吹的,郑和是个太监,让全世界见识一下什么是太监文化?
#19 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 20日 14:34
由 wangzz
Sunland 写了: 2024年 11月 16日 16:01
现在不是公认的郑和舰队就是贴着海岸走的吗?
其实走太平洋去秘鲁, 也可以基本沿着 海岸线走。
#20 Re: 转载:郑和船队到达孛露(即秘鲁)
发表于 : 2024年 11月 20日 15:23
由 FoxMe
原来的太平洋叫大东洋,加利福利亚湾叫东红海。这些名字只可能是中国人起的。
wangzz 写了: 2024年 11月 20日 14:34
其实走太平洋去秘鲁, 也可以基本沿着 海岸线走。