新未名空间

此帖转自 mzliew 在 军事天地（Military） 的帖子：关于杨-米尔斯的一个常见误解

在这几天的讨论里，常常有人讲什么李杨分手之后，杨又搞出来了更重要的杨-米尔斯规范场论，而李就没有什么更大贡献了。这个说法是错误的。杨-米尔斯是1954年发表的，是杨在Brookhaven访问期间的事 (Phys. Rev. 96, 191 (1954))。当时李杨第一次分手，因为之前名字排序问题，有些不爽。而他俩因为研究弱作用下宇称不守恒而开始第二次合作，已经是1956年的事情了。这次合作一直到两人60年代初撕逼而彻底结束。之所以很多人觉得杨-米尔斯是在parity violation之后的事，是因为杨-米尔斯在发表之初并不受重视，受重视是因为其他人在60年代的后继工作。可以说，杨李两个人在最终分手之后，都又做出了若干重要的工作，但两个人都再没有可以比肩之前最高点的工作了。这并不奇怪，他俩1962年撕逼的时候已经一个36，一个40了，黄金期已过。小爱搞出来GR也就是36，之后也没出啥更高水准的东东。

pascaldechin 写了： 2025年 10月 20日 00:07

此帖转自 mzliew 在 军事天地（Military） 的帖子：关于杨-米尔斯的一个常见误解

在这几天的讨论里，常常有人讲什么李杨分手之后，杨又搞出来了更重要的杨-米尔斯规范场论，而李就没有什么更大贡献了。这个说法是错误的。杨-米尔斯是1954年发表的，是杨在Brookhaven访问期间的事 (Phys. Rev. 96, 191 (1954))。当时李杨第一次分手，因为之前名字排序问题，有些不爽。而他俩因为研究弱作用下宇称不守恒而开始第二次合作，已经是1956年的事情了。这次合作一直到两人60年代初撕逼而彻底结束。之所以很多人觉得杨-米尔斯是在parity violation之后的事，是因为杨-米尔斯在发表之初并不受重视，受重视是因为其他人在60年代的后继工作。可以说，杨李两个人在最终分手之后，都又做出了若干重要的工作，但两个人都再没有可以比肩之前最高点的工作了。这并不奇怪，他俩1962年撕逼的时候已经一个36，一个40了，黄金期已过。小爱搞出来GR也就是36，之后也没出啥更高水准的东东。

理解，登顶一次已经是终身成就了。

说起这个杨幂而死，确实也非常搞笑，历史真是经常跟人开玩笑：

1. 杨幂而死是1954，宇称不守恒是1956. 中间隔的那年1955，发生了什么？杨幂而死和宇称不守恒有什么联系？

这个联系真是非常的偶然但也异常重要。杨幂而死发表之后，因为漏洞实在太多，完全没人重视。
泡利在杨做报告的时候把杨批评的体无完肤，其实是因为泡利自己已经做出了类似的版本，但碰到一个不能解释的现象，而泡利又对自己太苛刻，选择不发表。结果杨幂而死不管这些，直接发表了再说。

李政道看到了杨幂而死的论文后，对杨说，你这物理的基本图像基本概念都搞错了，杨自己也被说服了，然后两人联名发了一片文章，也就是李杨1955，说杨幂而死1954完全是错的。
这篇1955年的文章，就是杨李二人第一次分手之后的第一篇文章，正是这篇文章，导致两人重新合作，李在1956年把自己的突破想法毫无保留的告诉杨，又被杨激烈反对，但是杨又一次被说服，两人于是一起搞宇称不守恒。

1. 六十年代、七十年代，美日科学家重新发现杨幂而死，打了很多补丁，终于变成了标准模型，目前物理界的最强模型。这些补丁后来得了七个诺贝尔奖，但是杨幂而死自己却没因此得奖，原因是大家也都认为他们多少有误打误撞的成分，自己也没想很清楚，而且后面那些补丁技术难度也非常之高；再加上毕竟老杨已经早就得过诺奖了，米尔斯又是个蹭的，所以不给他们也说得过去。

2. 七十年代标准模型成型后，杨的历史地位就太高了，一般认为可能是仅次于三巨头（牛顿、爱因斯坦、麦克斯韦）之后的史上第四伟大物理学家了。这就比李政道高了至少两个数量级了。当然李政道的诺奖，在所有物理诺奖里面，也是最牛逼的5%，所以李政道的历史地位也是很高的，但架不住杨的运气眼光实在太好了。

3. 所以杨幂而死被捧上天以后，最郁闷的当然是李了，尤其是之前还说服杨写文章说这是错的，还误打误撞因此重新合作最后帮杨得了诺奖（当然如果杨没有宇称的话，八十年代必然因为杨幂而死获奖）。所以李郁闷坏了，编了一个笑话，说杨幂而死本来号称是治心脏病的，结果心脏病没治好，却成了包治脚气的良药。这个笑话在学界是人所周知的，但编的实在太cheap了，因为刚好说反了。这说明李的人品也不咋地。

她两获奖太早了，后面就分心了。杨李得奖以后马上就开始炒房去旅游讲学，基本没啥心思搞科研了

pascaldechin 写了： 2025年 10月 20日 00:07

此帖转自 mzliew 在 军事天地（Military） 的帖子：关于杨-米尔斯的一个常见误解

在这几天的讨论里，常常有人讲什么李杨分手之后，杨又搞出来了更重要的杨-米尔斯规范场论，而李就没有什么更大贡献了。这个说法是错误的。杨-米尔斯是1954年发表的，是杨在Brookhaven访问期间的事 (Phys. Rev. 96, 191 (1954))。当时李杨第一次分手，因为之前名字排序问题，有些不爽。而他俩因为研究弱作用下宇称不守恒而开始第二次合作，已经是1956年的事情了。这次合作一直到两人60年代初撕逼而彻底结束。之所以很多人觉得杨-米尔斯是在parity violation之后的事，是因为杨-米尔斯在发表之初并不受重视，受重视是因为其他人在60年代的后继工作。可以说，杨李两个人在最终分手之后，都又做出了若干重要的工作，但两个人都再没有可以比肩之前最高点的工作了。这并不奇怪，他俩1962年撕逼的时候已经一个36，一个40了，黄金期已过。小爱搞出来GR也就是36，之后也没出啥更高水准的东东。

差不多吧，yang-mills是歪打正着，主要是发的早，其实后面别人应该也能推出来

pascaldechin 写了： 2025年 10月 20日 17:18

说起这个杨幂而死，确实也非常搞笑，历史真是经常跟人开玩笑：

1. 杨幂而死是1954，宇称不守恒是1956. 中间隔的那年1955，发生了什么？杨幂而死和宇称不守恒有什么联系？

这个联系真是非常的偶然但也异常重要。杨幂而死发表之后，因为漏洞实在太多，完全没人重视。
泡利在杨做报告的时候把杨批评的体无完肤，其实是因为泡利自己已经做出了类似的版本，但碰到一个不能解释的现象，而泡利又对自己太苛刻，选择不发表。结果杨幂而死不管这些，直接发表了再说。

李政道看到了杨幂而死的论文后，对杨说，你这物理的基本图像基本概念都搞错了，杨自己也被说服了，然后两人联名发了一片文章，也就是李杨1955，说杨幂而死1954完全是错的。
这篇1955年的文章，就是杨李二人第一次分手之后的第一篇文章，正是这篇文章，导致两人重新合作，李在1956年把自己的突破想法毫无保留的告诉杨，又被杨激烈反对，但是杨又一次被说服，两人于是一起搞宇称不守恒。

1. 六十年代、七十年代，美日科学家重新发现杨幂而死，打了很多补丁，终于变成了标准模型，目前物理界的最强模型。这些补丁后来得了七个诺贝尔奖，但是杨幂而死自己却没因此得奖，原因是大家也都认为他们多少有误打误撞的成分，自己也没想很清楚，而且后面那些补丁技术难度也非常之高；再加上毕竟老杨已经早就得过诺奖了，米尔斯又是个蹭的，所以不给他们也说得过去。

2. 七十年代标准模型成型后，杨的历史地位就太高了，一般认为可能是仅次于三巨头（牛顿、爱因斯坦、麦克斯韦）之后的史上第四伟大物理学家了。这就比李政道高了至少两个数量级了。当然李政道的诺奖，在所有物理诺奖里面，也是最牛逼的5%，所以李政道的历史地位也是很高的，但架不住杨的运气眼光实在太好了。

3. 所以杨幂而死被捧上天以后，最郁闷的当然是李了，尤其是之前还说服杨写文章说这是错的，还误打误撞因此重新合作最后帮杨得了诺奖（当然如果杨没有宇称的话，八十年代必然因为杨幂而死获奖）。所以李郁闷坏了，编了一个笑话，说杨幂而死本来号称是治心脏病的，结果心脏病没治好，却成了包治脚气的良药。这个笑话在学界是人所周知的，但编的实在太cheap了，因为刚好说反了。这说明李的人品也不咋地。

赖美豪中 写了： 2025年 10月 20日 19:02

她两获奖太早了，后面就分心了。杨李得奖以后马上就开始炒房去旅游讲学，基本没啥心思搞科研了

炒房？得诺奖后赚钱的机会数不胜数，不至于炒房吧……
李在退休招待会上不是还分发自己的最新论文集吗？那应该还是做了不少研究吧，只是没有重量级的成就。

pascaldechin 写了： 2025年 10月 20日 17:18

说起这个杨幂而死，确实也非常搞笑，历史真是经常跟人开玩笑：

1. 杨幂而死是1954，宇称不守恒是1956. 中间隔的那年1955，发生了什么？杨幂而死和宇称不守恒有什么联系？

这个联系真是非常的偶然但也异常重要。杨幂而死发表之后，因为漏洞实在太多，完全没人重视。
泡利在杨做报告的时候把杨批评的体无完肤，其实是因为泡利自己已经做出了类似的版本，但碰到一个不能解释的现象，而泡利又对自己太苛刻，选择不发表。结果杨幂而死不管这些，直接发表了再说。

李政道看到了杨幂而死的论文后，对杨说，你这物理的基本图像基本概念都搞错了，杨自己也被说服了，然后两人联名发了一片文章，也就是李杨1955，说杨幂而死1954完全是错的。
这篇1955年的文章，就是杨李二人第一次分手之后的第一篇文章，正是这篇文章，导致两人重新合作，李在1956年把自己的突破想法毫无保留的告诉杨，又被杨激烈反对，但是杨又一次被说服，两人于是一起搞宇称不守恒。

1. 六十年代、七十年代，美日科学家重新发现杨幂而死，打了很多补丁，终于变成了标准模型，目前物理界的最强模型。这些补丁后来得了七个诺贝尔奖，但是杨幂而死自己却没因此得奖，原因是大家也都认为他们多少有误打误撞的成分，自己也没想很清楚，而且后面那些补丁技术难度也非常之高；再加上毕竟老杨已经早就得过诺奖了，米尔斯又是个蹭的，所以不给他们也说得过去。

2. 七十年代标准模型成型后，杨的历史地位就太高了，一般认为可能是仅次于三巨头（牛顿、爱因斯坦、麦克斯韦）之后的史上第四伟大物理学家了。这就比李政道高了至少两个数量级了。当然李政道的诺奖，在所有物理诺奖里面，也是最牛逼的5%，所以李政道的历史地位也是很高的，但架不住杨的运气眼光实在太好了。

3. 所以杨幂而死被捧上天以后，最郁闷的当然是李了，尤其是之前还说服杨写文章说这是错的，还误打误撞因此重新合作最后帮杨得了诺奖（当然如果杨没有宇称的话，八十年代必然因为杨幂而死获奖）。所以李郁闷坏了，编了一个笑话，说杨幂而死本来号称是治心脏病的，结果心脏病没治好，却成了包治脚气的良药。这个笑话在学界是人所周知的，但编的实在太cheap了，因为刚好说反了。这说明李的人品也不咋地。

你不是搞电脑的吗？怎么对物理那么熟？

吴建雄做出的贡献应该怎么评价？哪位帮忙科普一下

牧童 写了： 2025年 10月 21日 02:55

吴建雄做出的贡献应该怎么评价？哪位帮忙科普一下

听说是得罪了一起干活的英国人，被黑掉了

altopalo 写了： 2025年 10月 21日 05:53

听说是得罪了一起干活的英国人，被黑掉了

吴建雄把全部功劳归根为自己，称为她个人的实验

YL7983 写了： 2025年 10月 21日 08:47

吴建雄把全部功劳归根为自己，称为她个人的实验

其实呢？

wh 写了： 2025年 10月 21日 23:35

其实呢？

这是一部分的原因，据说吴健雄太aggressive，大家讨论文章写作的时候，她拿出了初稿，说我已经写好了，就我当第一作者把。其实她如果好好说，其他人也会同意她当一作的，以为毕竟是她提出要做的，也是她主导的。但是她先斩后奏，就让其他合作者非常不爽了。

另一部分更重要的原因，就是李政道同时还让另外一个组也做实验验证，这样吴健雄的实验就没有唯一性了。而且李政道还在两个实验组之间串通，把一个组的进展告知另一个组。所以吴健雄其实也是被李政道给坑了。

wh 写了： 2025年 10月 21日 00:01

你不是搞电脑的吗？怎么对物理那么熟？

我虽然不懂科学，但就好研究科学史上的各种八卦。。。

pascaldechin 写了： 2025年 10月 21日 23:47

我虽然不懂科学，但就好研究科学史上的各种八卦。。。

跟老鹰一样 不过我不知道老鹰学啥。你不想加乡版群啊？

pascaldechin 写了： 2025年 10月 21日 23:45

这是一部分的原因，据说吴健雄太aggressive，大家讨论文章写作的时候，她拿出了初稿，说我已经写好了，就我当第一作者把。其实她如果好好说，其他人也会同意她当一作的，以为毕竟是她提出要做的，也是她主导的。但是她先斩后奏，就让其他合作者非常不爽了。

另一部分更重要的原因，就是李政道同时还让另外一个组也做实验验证，这样吴健雄的实验就没有唯一性了。而且李政道还在两个实验组之间串通，把一个组的进展告知另一个组。所以吴健雄其实也是被李政道给坑了。

李政道这样做是为了万无一失吗？做出来的结果更有普遍性？还是故意坑吴？吴知道第二个组吧？她也没反对？

wh 写了： 2025年 10月 22日 00:21

跟老鹰一样 不过我不知道老鹰学啥。你不想加乡版群啊？

乡版群是啥？

wh 写了： 2025年 10月 22日 00:23

李政道这样做是为了万无一失吗？做出来的结果更有普遍性？还是故意坑吴？吴知道第二个组吧？她也没反对？

李主观上当然不是为了坑吴，而是为了让自己的理论尽快得到验证，这样就可以拿诺奖了。
其实李杨重大突破的时候，他们自己早就知道，一旦得到实验验证，必定拿诺奖。
所以就最好让多个小组同时做，看谁先做出来，两个都做出来最好，有更多证据。
但对做实验的人，客观讲确实不公平，感觉被耍了。
李偷偷找第二个组做，也没有告知吴，却把吴的进展不断告知第二组。
第二组大受启发，结果也在很短时间内就做出来了。

杨的采访里面说，当时没人肯做这个实验，因为觉得肯定失败，没人相信李杨理论的正确性。
但吴健雄不然，她说，即使失败，也要检验一下这个理论。

pascaldechin 写了： 2025年 10月 22日 00:23

乡版群是啥？

浙版微信群，我第一次看到你发帖就问你了，正好是我审批 你没回复，我以为你不想加，后来也没再问你。有才子、老鹰、mey、傻驴、疯鱼、水月、阿J、andy、mane、葱头等，还有弃婴

pascaldechin 写了： 2025年 10月 22日 00:30

李主观上当然不是为了坑吴，而是为了让自己的理论尽快得到验证，这样就可以拿诺奖了。
其实李杨重大突破的时候，他们自己早就知道，一旦得到实验验证，必定拿诺奖。
所以就最好让多个小组同时做，看谁先做出来，两个都做出来最好，有更多证据。
但对做实验的人，客观讲确实不公平，感觉被耍了。
李偷偷找第二个组做，也没有告知吴，却把吴的进展不断告知第二组。
第二组大受启发，结果也在很短时间内就做出来了。

杨的采访里面说，当时没人肯做这个实验，因为觉得肯定失败，没人相信李杨理论的正确性。
但吴健雄不然，她说，即使失败，也要检验一下这个理论。

不是这样子。老吴实验结果出来后，老李很兴奋，就在一个饭局上透露了。另外的组一听，差别竟然这么大，那么我们也能从另外角度做实验。就回去做了，而且他们很厚道，写文章时明确说是老吴先做了实验，也是听到老吴的结果后觉得有戏才做实验。

所以这件事没影响

Xiaofish 写了： 昨天 22:19

不是这样子。老吴实验结果出来后，老李很兴奋，就在一个饭局上透露了。另外的组一听，差别竟然这么大，那么我们也能从另外角度做实验。就回去做了，而且他们很厚道，写文章时明确说是老吴先做了实验，也是听到老吴的结果后觉得有戏才做实验。

所以这件事没影响

那另一组是李政道找来做实验的吗？两组实验都证明了同一个理论？