又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈,反驳不留情面,请作好心理准备。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。


版主: Softfist

头像
bouncingball楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 100
帖子: 1918
注册时间: 2022年 12月 2日 18:35

#1 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 bouncingball楼主 »

从巴蜀入关中总共超过八条古栈道,刘邦就是走最东边的武关道直入关中灭秦的。而且子午道绝对是入关中的最佳栈道,魏延当时在诸葛亮否定子午奇谋时,就应当当机立断斩杀诸葛亮这祸国殃民的乱臣贼子,用子午奇谋伐魏取得千古丰功伟绩。诸葛亮绝对是故意不想灭魏,偏偏走最西边的岐山道,故意给魏国充分的迎战准备时间,意欲何为,嘿嘿!

头像
bouncingball楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 100
帖子: 1918
注册时间: 2022年 12月 2日 18:35

#2 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 bouncingball楼主 »

赶脚诸葛亮就是借伐魏给自己立名立威,待时机成熟一举成功取代刘禅,来个田氏代齐。光看其七出祁山最后嘎嘣之际,蜀国军民上下其哀,就说他其实已经实际掌控蜀国上下,就待时机成熟田氏代齐既要做到顺理成章而且还要在道义上不被后人唾骂,只不过队伍里出个魏延,让其无法达成所愿,而且也没有好的命运助其实现宏图大志,真是人算不如天算,嘿嘿!

上次由 bouncingball 在 2025年 11月 18日 15:32 修改。
quovadis
论坛元老
论坛元老
帖子互动: 612
帖子: 18861
注册时间: 2022年 7月 21日 17:24

#3 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 quovadis »

诸葛亮是真人还是传说, DNA化验过吗

zen(禅)
职业作家
职业作家
帖子互动: 23
帖子: 598
注册时间: 2024年 10月 4日 19:50

#4 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 zen(禅) »

不会吧,群众的眼睛是雪亮的
武侯祠到现在都很多人祭拜,
刘备墓却少人去祭拜

头像
bouncingball楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 100
帖子: 1918
注册时间: 2022年 12月 2日 18:35

#5 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 bouncingball楼主 »

诸葛亮当初一见魏延就想杀之而后快,就是看中此人将来必是其前进路上的绊脚石。刘备慧眼识人,知道魏延将来就是制衡诸葛亮的关键棋子,于是舍命保下。在自己嘎嘣之际又托孤诸葛亮,用道德绑架使其不得就范。刘备确实是一代枭雄,不但自己有本事,而且还会识人用人防人,嘿嘿!

Tea
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 443
帖子: 7771
注册时间: 2022年 8月 22日 22:41

#6 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 Tea »

瞎鸡巴扯。

Tea
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 443
帖子: 7771
注册时间: 2022年 8月 22日 22:41

#7 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 Tea »

你当司马懿是吃素的,走子午道会被司马懿团灭。

头像
bouncingball楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 100
帖子: 1918
注册时间: 2022年 12月 2日 18:35

#8 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 bouncingball楼主 »

Tea 写了: 昨天 15:31

瞎鸡巴扯。

君可以把三国再反复研究,再结合历史纵横研判,思路就会清晰了,嘿嘿!

头像
bouncingball楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 100
帖子: 1918
注册时间: 2022年 12月 2日 18:35

#9 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 bouncingball楼主 »

Tea 写了: 昨天 15:33

你当司马懿是吃素的,走子午道会被司马懿团灭。

走子午道符合孙子兵法的以正合,以奇胜。对付司马懿这种老奸巨猾之徒,就要出其不意,魏延是对的,嘿嘿!

lowsex
知名作家
知名作家
帖子互动: 63
帖子: 1129
注册时间: 2022年 12月 2日 16:38

#10 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 lowsex »

诸葛丞相手上本钱太少
就那么3-5万兵马
害怕给魏延5000偷袭不成 设了本
这是没有办法的事情
以小博大 不冒险是没希望的
可冒险 更可能万劫不复

bouncingball 写了: 昨天 14:58

从巴蜀入关中总共超过八条古栈道,刘邦就是走最东边的武关道直入关中灭秦的。而且子午道绝对是入关中的最佳栈道,魏延当时在诸葛亮否定子午奇谋时,就应当当机立断斩杀诸葛亮这祸国殃民的乱臣贼子,用子午奇谋伐魏取得千古丰功伟绩。诸葛亮绝对是故意不想灭魏,偏偏走最西边的岐山道,故意给魏国充分的迎战准备时间,意欲何为,嘿嘿!

mjridgway
论坛点评
论坛点评
帖子互动: 55
帖子: 3122
注册时间: 2023年 12月 17日 10:33

#11 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 mjridgway »

刘备墓现在是武侯祠的一部分

zen 写了: 昨天 15:26

不会吧,群众的眼睛是雪亮的
武侯祠到现在都很多人祭拜,
刘备墓却少人去祭拜

Tea
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 443
帖子: 7771
注册时间: 2022年 8月 22日 22:41

#12 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 Tea »

bouncingball 写了: 昨天 15:36

走子午道符合孙子兵法的以正合,以奇胜。对付司马懿这种老奸巨猾之徒,就要出其不意,魏延是对的,嘿嘿!

走哪条道都没用,就算你出了子午道,那么几个兵,难道就能灭魏?国力相差太大,怎么也打不赢。

waterflow(流水行)
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 421
帖子: 6404
注册时间: 2023年 3月 4日 19:27

#13 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 waterflow(流水行) »

诸葛亮可能自知本事有限,夺不了天下,北伐实际上是想夺陇右,关中平原以西部分,那里有牧场,可以养马,这是蜀国所不具有的,走祁山路也就正好,另外,还可以在那里用计杀魏国大将。

这和当年红军长征北上抗日也有点类似,红军真正的目的,是向西走,建立四川根据地,发现不行后,再在西边陕建根据地;而日本人在北边和东边。

头像
bouncingball楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 100
帖子: 1918
注册时间: 2022年 12月 2日 18:35

#14 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 bouncingball楼主 »

lowsex 写了: 昨天 15:47

诸葛丞相手上本钱太少
就那么3-5万兵马
害怕给魏延5000偷袭不成 设了本
这是没有办法的事情
以小博大 不冒险是没希望的
可冒险 更可能万劫不复

要是这样就应该听从刘禅的停止伐魏,先发展个50年再说,嘿嘿!这么少的兵还不以奇胜,非要正合,以诸葛亮的智慧和掌握的兵法知识来看,只能是故意借伐魏之实来为己扬名立威,居心叵测,另有图谋,嘿嘿!而且在前后出师表中几乎把刘禅描述为一个用奸臣听小人的昏君,这个就是在为田氏代齐铺路布局,只可惜没有那个天命,最终功亏一篑,嘿嘿!

pspsps(PSPS)
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 219
帖子: 5669
注册时间: 2022年 11月 21日 12:11

#15 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 pspsps(PSPS) »

Tea 写了: 昨天 16:01

走哪条道都没用,就算你出了子午道,那么几个兵,难道就能灭魏?国力相差太大,怎么也打不赢。

那不一定,主要还是司马懿活得太长,他其实比诸葛亮还大两岁,他的两个儿子也不长寿,如果诸葛亮能把司马懿熬死,再抓住司马专权造成曹魏内部的叛乱,还是有机会的。

头像
pia
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 330
帖子: 5991
注册时间: 2022年 7月 22日 12:55

#16 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 pia »

bouncingball 写了: 昨天 14:58

从巴蜀入关中总共超过八条古栈道,刘邦就是走最东边的武关道直入关中灭秦的。而且子午道绝对是入关中的最佳栈道,魏延当时在诸葛亮否定子午奇谋时,就应当当机立断斩杀诸葛亮这祸国殃民的乱臣贼子,用子午奇谋伐魏取得千古丰功伟绩。诸葛亮绝对是故意不想灭魏,偏偏走最西边的岐山道,故意给魏国充分的迎战准备时间,意欲何为,嘿嘿!

成王败寇,没啥对错。成功了就是传奇
和四渡赤水一样,要是输了,先帝就是史书上的一个路人甲

头像
bouncingball楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 100
帖子: 1918
注册时间: 2022年 12月 2日 18:35

#17 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 bouncingball楼主 »

pia 写了: 昨天 16:10

成王败寇,没啥对错。成功了就是传奇
和四渡赤水一样,要是输了,先帝就是史书上的一个路人甲

四渡赤水在当时无人能识破,并且破局。更何况对手又是头上无毛的蒋秃子,嘿嘿!

lowsex
知名作家
知名作家
帖子互动: 63
帖子: 1129
注册时间: 2022年 12月 2日 16:38

#18 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 lowsex »

你拉倒吧
诸葛丞相一直是中国历史上士大夫的楷模
你是以小人之心揣测人家
可能他也知道凭蜀汉的本钱 很难打败曹魏了
北伐只是以攻代守 花最小的成本来保全蜀汉
当时的经济中心 文化中心 人才中心 人力资源中心都在中原荆州一带
蜀汉丢了荆州 只靠蜀的人才是无力回天了 再修养生息也没用
最终就是覆亡的命运

x1 图片
头像
bouncingball楼主
见习点评
见习点评
帖子互动: 100
帖子: 1918
注册时间: 2022年 12月 2日 18:35

#19 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 bouncingball楼主 »

lowsex 写了: 昨天 16:16

你拉倒吧
诸葛丞相一直是中国历史上士大夫的楷模
你是以小人之心揣测人家
可能他也知道凭蜀汉的本钱 很难打败曹魏了
北伐只是以攻代守 花最小的成本来保全蜀汉
当时的经济中心 文化中心 人才中心 人力资源中心都在中原荆州一带
蜀汉丢了荆州 只靠蜀的人才是无力回天了 再修养生息也没用
最终就是覆亡的命运

诸葛丞相一直是中国历史上士大夫的楷模,这个就是诸葛亮迟迟不敢动手的原因,刘备托孤和魏延监视,让诸葛亮苦苦思索几十年也无法破局,嘿嘿!

pspsps(PSPS)
论坛精英
论坛精英
帖子互动: 219
帖子: 5669
注册时间: 2022年 11月 21日 12:11

#20 Re: 又研究了一下蜀国伐魏,赶脚确实是被诸葛亮耽误了

帖子 pspsps(PSPS) »

bouncingball 写了: 昨天 16:19

诸葛丞相一直是中国历史上士大夫的楷模,这个就是诸葛亮迟迟不敢动手的原因,刘备托孤和魏延监视,让诸葛亮苦苦思索几十年也无法破局,嘿嘿!

如果诸葛亮伐魏成功,功高震主,那时候,他会不会主动或被迫学曹操,就不好说了。还有一点是诸葛亮得儿子太晚,来不及培养儿子接班就死了,所以看上去就更像一心为公了

回复

回到 “军事天地(Military)”