知乎上关于这个问题(我们好像讨论过几次了):
https://www.zhihu.com/question/512814838?share_code=ZrvlWWSdXMep&utm_psn=2083656390434886900
我悟出点道道了(弃婴等大师强调的物理的认知论和所谓精髓在于实验设计),这个也和近来热帖有关,最后还可以AI这里拐拐:
[url=https://newmitbbs.com/t/994301?]站内帖子:牛顿力学不需要能量这个概念[/url]
[url=https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=1079568]站内帖子:我来论一下数学和物理的关系吧[/url]
[url=https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=1084905]站内帖子:力和能量是两个不同的范式[/url]
知乎上前两个默认排序 (先问问各位喜欢哪个回答):
1.实证逻辑:




2.最小作用量原理

我喜欢1: 有实证基础:一条定律必须由(多个)独立的实证(测量)加以确认(即在反复可控实验里都成立)。这个独立就是和牛二本身无关。这个要好好想想的:这里就用了两个“可控”条件:胡克定律和质量可加性。相同拉升距离下弹簧发力一致不需要牛二,比如可以通过加热膨胀。同质物质质量可加可以通过几何性质(比如体积)可加达成(操作起来比如两块同体积金块加一起称重会翻倍),也不涉及牛二。很多人会反驳,如果好多年以后理论证明这两条件背后原理都还原到牛二呢?回答:可是我们在利用这两条件时做的推断没用到牛二呀(就像伽利略斜塔实验可以还原到牛二和万有引力定律,可我们不能说它不是验证它们的)。
2感觉用更底层的原理来解释了,好多年以前我也会喜欢这个解释。可是现在知道理论的更根本并不和实证的更根本一致:1)这些更大一统的原理要找到多个独立的实证渠道也难了,因为它可能也是这些渠道的底层理论 2)其验证大量是近现代量子力学里实现的。实证就是归纳法,力度就取决于“多个”,“独立”,“反复”这几个词(见上),更接近人类感官世界的现象更好能保证这些词。所以我觉得2的实证力度没1高。
顺便说说,1的这个实证策略是几个里最干净的。其他比如两球对撞牵扯牛三(要牵扯能量概念)和伽利略斜塔实验结合要牵扯万有引力。
引申:
A. 力和能量:
从1 看出来,从作为因果之因的操控变量来看还真跟能量无关:弹簧拉升到固定伸展距离是个产生固定拉力的因,纯粹几何概念,实现方式的耗能可以各式各样。金块叠加也是同理。
B. 数学和物理:
这些实证上的认知论数学里真没有。
C. AI:结构化和后AI时期(数学)研究的解释力贡献
拉格朗日到哈密尔顿引进的就是更结构化的思考方式(更大范围的一致性,更多数学上的结构,而非直接的物理的可观测世界的结构)。然后希尔伯特之后愈演愈烈,是否解释力,特别实证上提高了?这次AI讨论中突出强调数学的可理解性其实是各个学科都在探讨的,早在前AI时期就有的。
D. AI: 要惧怕吗?
估计拉格朗日这种底层系统提出时大家也有类似惧怕-大一统了还搞啥?可现在看来还原没那么容易,理论和实证的还原不是一码事(至少人类可预计的相当一段时间)。当然应该有人在做这些AI研究的。
