日本芯战落败在于未能持续创新

[Caravel]

日本半导体曾经在80年代盛极一时，日本的DRAM芯片生产良率远高于美国公司，而且价格非常便宜。日本的公司DRAM产量一度达到世界产量的将近80%。不仅如此，日本还在半导体制造设备领域居于领先地位。1990年全世界十大半导体企业，日本占据6席。

但是进入90年代后，日本半导体辉煌不再。不仅没有能赶上个人微型电脑的潮流，固有的优势领域也逐渐被成本更低韩国和台湾蚕食殆尽。

分析原因的话，后人往往归咎于美国对于日本在产业政策方面的打压措施。不可否认这些措施对日本的技术发展起到了迟滞的作用，但是如果日本企业如果能勇于进取，拿出70年代的势头来，就算不如美国，起码也能占据一席之地。

可见问题的关键还在于持续创新的能力。新兴产业都有一个保质期，20年30年，这个保质期之后，如果还坐在功劳簿上吃干饭，后面的穷小子肯定就能凭借低人权优势赶上来。要想继续居于领袖地位，则必须不断进入创造迭代新的产品。

美国的硅谷发展就做的很好。集成电路是美国德州仪器和Fairchild公司发明的，这也让美国最初的发展阶段拥有优势。日本这一时期必须向美国公司购买芯片。但是在日本后来居上之后，美国大量的公司倒闭或者破产重组，在经过痛苦的十年之后，又是一波新的公司崛起，Intel，AMD,苹果，微软出来了，开启了个人电脑的时代，从那至今，又迭代了互联网，智能手机等几个轮回。

观察美国的发展，不时就有新生的血液加入，下一步创新和革命往往不是上一次的成功者发动的，而是年轻的初创抓住机遇迅速长大。而日本搞来搞去就去就是这几个大公司。究其原因，可能是因为日本领土狭小，一但大公司崛起，就把持朝政，对后起之秀拥有了压倒优势。

在看中国的案例，比较类似于美国。中国和美国一样幅员辽阔，各个地区风土人情各有不同，而且还有各省的诸侯经济。所以大公司即使是盛极一时，也很难霸占所有地区的市场。新能源汽车就是一个例子，即使以后比亚迪成了巨头，北京上海也会扶持本地的品牌出来竞争。而且由于中央政府的权威地位，商业巨头一单过分就会被敲打，从而必须让出市场给中小企业。中国总体是穷国，还有大量年轻人渴望改变命运。所以中国的持续创新的条件是非常好的。

如今世界科技竞争并没有停息。下一个浪潮是什么，可能是人工智能和电车，人工智能美国依然居于领袖地位，中国企业也在奋力追赶。这样其实就可以，只要你不彻底落伍放弃，总能占据一席之地。

[FoxMe]

"而日本搞来搞去就去就是这几个大公司。究其原因，可能是因为日本领土狭小，一但大公司崛起，就把持朝政，对后起之秀拥有了压倒优势。"

有点道理。中国的信息产业迎头赶上，也是奇迹。尽管基础科学创新不大，倒也不影响产业/军工。

[chaphalss]

创新主要是从0到1，就是指基础科学，这是源头。过去参与国际产业分工与合作时，那时不重视基础创新，问题不大，但现在没有国际合作只有脱钩对抗，还没有基础创新，那就是大问题，被各种制裁来制裁去。

后面转而谈各种地区市场，幅员辽阔等等，与基础创新关系不大。

[Caravel]

创新主要是从0到1，就是指基础科学，这是源头。过去参与国际产业分工与合作时，那时不重视基础创新，问题不大，但现在没有国际合作只有脱钩对抗，还没有基础创新，那就是大问题，被各种制裁来制裁去。

后面转而谈各种地区市场，幅员辽阔等等，与基础创新关系不大。

基础科学需要更长时间才能赶上。

但是应用科技的创新，如果能抓住也能留住第一集团。比如ChatGPT，是openai的，但是中国企业马上追赶，起码是坐二望一

[Caravel]

中国所有的有竞争力的产业都是雁行模式留下的底子
就是3c产业，电脑代工产业链，手机代工产业链。

中国北方现在大规模的落败，我看归根到底是因为台商只在长三角 珠三角深耕而已。

珠三角这种地方，比如东莞 80年代纯粹是一片农村，不就是台商港商来这里开厂，造就了绵延一百多公里 不间断的厂房的 组成的工业区吗。

早期给便携dvd，笔记本电脑的配套的 小锂电厂，现在也茁壮成长为世界产能巨头了。

深圳叫寨都，不就是表面这里的就是靠山寨模仿别人的产品兴起的吗。 无数山寨手机 角逐市场，最后活下来的就是oppo那些具有世界品牌的民族手机。 这些山寨机的崛起，跟中国珠三角的电子代工产业链 密切相关。

老外对这种模式 也有独特见解，说这种是中国特色的open source，叫公版设计。 把知识产权凝聚在公版之中，让电子产品的生产参与门槛变得无穷低。

很多图纸技术资料，你去网上几百块人民币就能买到 几十gb的东西。这就是公版的力量啊。


说这么多，就是中国产业竞争力 不是创新，而是低成本化。 我当时本科毕业去找工作面试，问了啥问题我忘了。 我就记得我当时回答说，中国的产业就是比谁更便宜，还是得需要多搞研发提高技术含量，才能有技术门槛 多赚钱。 我当时的这个说法，其实就是现在傻逼小粉红们经常挂在嘴边的。
但人家面试的，办公室主任把， 笑了 说： 所谓的研发，就是研究怎么让成本变得更低。。。

弯弯擅长于代工。可能和管理非常严苛有关。

但是大陆做终端产品很好，比亚迪，电车三傻都是大陆民企。

抖音temu非常擅长抓住消费者心理。

[Caravel]

中国大陆的终端产品都是靠政府保护的

坐电车，比亚迪做不过富士康。 无非是富士康没造车牌照而已， 手机，汽车都是需要牌照的。

生产这块，台系企业很牛逼的，苹果不也是要依赖台系企业生产吗。

中国民企在生产上都是台系企业的徒弟。

扯淡，大陆几百个汽车厂，你随便买一个就有牌照了，比亚迪也是去山西买了一个厂。再不行你去台湾造，去越南造，大陆能管的着？

你怎么知道富士康电车厉害？

[Caravel]

当时比亚迪喊得就是学习富士康， 也想跟富士康抢代工的市场。

比亚迪汽车造车牌照，是当时收购陕西安一个汽车厂拿到的。

小米也想造车，就是因为拿不到造车牌照，才作罢。

小米没说放弃造车，拍照不是个事

[Caravel]

电车最大的市场就是在中国啊， 你去越南造能在中国卖吗？

造车牌照，你想笑死我 ? 有那么容易，中国本质上是个行政控制的经济，各种审批各种牌照，直接决定了谁能赚钱，谁不能赚钱。

当时天津有汽车厂，想升级，造皇冠，你觉得这种车是厂家想造就造的？不是这样的，你这个新车型，得国家批准，拿到编号，才能造。

当时就是等着北汽奔驰投产后，才给天津发皇冠这个车的生产许可。

郭台名去河南省，跟政府说我在你这里造电车，省政府还不高兴坏了。

[Caravel]

你在中国开个网站 还得去公安局审批呢。一系列手续批文。

你不行，人郭总是大总统候选人，

[Caravel]

操 造车资质归国家中央管
不归省政府管

我不说了，买一个车厂，省政府背书

[Caravel]

买一个车厂 ， 转让资质，你操作过？

你肯定没有，我说句不好听的吧。 在中国，这种资质转让，也得官府同意。

郭东天天跟官府打交道，不相信操作不了。Musk独资的都准了

[Caravel]

台商大部分其实都是外省人，父亲最多爷爷从大陆过去的。

张忠谋蒋尚义都是大陆人，你知道么

[Caravel]

一家车企对外发展部门的负责人告诉记者，收购和审批是获得汽车生产资质的两条路径，由于国内多个省份汽车产能无序扩张并且产生很多的烂尾项目，主管部门严控产能，方向上不新增生产资质。目前主管部门已经关闭通过股权变更等方式获得生产资质的项目审批，理论上可通过备案和审批申请新的生产资质，但前提是当地先清理好本地的车企及生产资质，并且产能利用率达到相应标准。从结果来看，2018年之后没有新的新能源汽车生产资质获批通过。
那么小米能否效仿蔚来汽车，采取代工模式生产和销售汽车？上述人士表示也行不通，因为根据相关的产业政策，代工企业和委托方都应该具备生产资质。
“当前来看比较可行的办法是‘借鸡生蛋’，类似于华为和问界的关系，以产品定义、研发的合作方和销售方的身份出现。还有一种方式代价则较大，比如跟某家车企成立一家由对方控股的合资公司，以对方既有的生产资质来进行生产和销售。”上述人士说。

放心吧，小米纵横中国多少年了，这次是北京市背书，这点问题难不住他们

[TheMatrix]

日本半导体曾经在80年代盛极一时，日本的DRAM芯片生产良率远高于美国公司，而且价格非常便宜。日本的公司DRAM产量一度达到世界产量的将近80%。不仅如此，日本还在半导体制造设备领域居于领先地位。1990年全世界十大半导体企业，日本占据6席。

但是进入90年代后，日本半导体辉煌不再。不仅没有能赶上个人微型电脑的潮流，固有的优势领域也逐渐被成本更低韩国和台湾蚕食殆尽。

分析原因的话，后人往往归咎于美国对于日本在产业政策方面的打压措施。不可否认这些措施对日本的技术发展起到了迟滞的作用，但是如果日本企业如果能勇于进取，拿出70年代的势头来，就算不如美国，起码也能占据一席之地。

可见问题的关键还在于持续创新的能力。新兴产业都有一个保质期，20年30年，这个保质期之后，如果还坐在功劳簿上吃干饭，后面的穷小子肯定就能凭借低人权优势赶上来。要想继续居于领袖地位，则必须不断进入创造迭代新的产品。

美国的硅谷发展就做的很好。集成电路是美国德州仪器和Fairchild公司发明的，这也让美国最初的发展阶段拥有优势。日本这一时期必须向美国公司购买芯片。但是在日本后来居上之后，美国大量的公司倒闭或者破产重组，在经过痛苦的十年之后，又是一波新的公司崛起，Intel，AMD,苹果，微软出来了，开启了个人电脑的时代，从那至今，又迭代了互联网，智能手机等几个轮回。

观察美国的发展，不时就有新生的血液加入，下一步创新和革命往往不是上一次的成功者发动的，而是年轻的初创抓住机遇迅速长大。而日本搞来搞去就去就是这几个大公司。究其原因，可能是因为日本领土狭小，一但大公司崛起，就把持朝政，对后起之秀拥有了压倒优势。

在看中国的案例，比较类似于美国。中国和美国一样幅员辽阔，各个地区风土人情各有不同，而且还有各省的诸侯经济。所以大公司即使是盛极一时，也很难霸占所有地区的市场。新能源汽车就是一个例子，即使以后比亚迪成了巨头，北京上海也会扶持本地的品牌出来竞争。而且由于中央政府的权威地位，商业巨头一单过分就会被敲打，从而必须让出市场给中小企业。中国总体是穷国，还有大量年轻人渴望改变命运。所以中国的持续创新的条件是非常好的。

如今世界科技竞争并没有停息。下一个浪潮是什么，可能是人工智能和电车，人工智能美国依然居于领袖地位，中国企业也在奋力追赶。这样其实就可以，只要你不彻底落伍放弃，总能占据一席之地。

这是给美国打压洗地吧？

[Caravel]

这是给美国打压洗地吧？

不是，观察芯战1.0的历史，是为了寻找创新的规律，判断未来的走势。

美国打压是有，但是日本的DRAM领先还持续了很长时间，后来是三星崛起才彻底把日本打趴下。硅谷想救助的公司也没有救下来。

Intel的重生是靠了另辟战场，好比比亚迪用电车打败德日车企一样

[TheMatrix]

不是，观察芯战1.0的历史，是为了寻找创新的规律，判断未来的走势。

美国打压是有，但是日本的DRAM领先还持续了很长时间，后来是三星崛起才彻底把日本打趴下。硅谷想救助的公司也没有救下来。

Intel的重生是靠了另辟战场，好比比亚迪用电车打败德日车企一样

看主要矛盾和次要矛盾。我觉得还是美国的打压是主要矛盾。

[Caravel]

看主要矛盾和次要矛盾。我觉得还是美国的打压是主要矛盾。

如果说这是主因，那太君的抗击打能力也太弱了。美帝对现在土鳖的措施要严厉多了，对日本是配额，对中国是直接禁售，实体清单

[TheMatrix]

如果说这是主因，那太君的抗击打能力也太弱了。美帝对现在土鳖的措施要严厉多了，对日本是配额，对中国是直接禁售，实体清单

美国可以完全控制日本 - 可能都不存在什么抗击打的问题。

[Caravel]

美国可以完全控制日本 - 可能都不存在什么抗击打的问题。

这只是理论上的可能，好比说美国的核武器可以轻松打败除苏联之外的任何对手。但是实际上并不能这么打，美国也没有出台更激进的对日本措施。

看看美国对日本的措施，现在看来不算太严厉
“
1986年春，日本被认定只读存储器倾销；9月，《美日半导体协议》签署，日本被要求开放半导体市场，保证5年内国外公司获得20%市场份额；不久，对日本出口的3亿美元芯片征收100%惩罚性关税；否决富士通收购仙童半导体公司。”

从很多方面可以看出来，美国限制日本半导体，但是并没有限制软件，互联网企业，通信企业，日本如果持续创新能力旺盛，会从其他方面流露出来。

美国1986年下手，差不多十年，效果就很明显了。中美贸易战2018开始，可以观察一下2028年什么结果

[Hof]

Gents, pls. stay up to date:

src: https://www.ft.com/content/075a80fb-d29 ... 787aa40368

Semiconductors have become one of the hottest products on the planet. And the US and China are trying to one-up each other in semiconductor production. Japan finds itself stuck in the middle of this chip war. But it sees an opportunity. A Japanese state-backed fund this week agreed to buy one of Japan’s leading semiconductor equipment makers for $6.4bn. The company is called JSR.