关于文明vs野蛮

[newstudent]

我经常在反思中国历史。

现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。

在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。

真的吗？

满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。

满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。

如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。

大家还坚持认为满清野蛮吗？

[Wawa123]

你要知道中国文明堕落是一个长期的过程，从汉灭就一直在走下坡，宋朝有所恢复，但被元灭了，你举的例子只是大系统里的一个子系统，没有参考价值。

有大理
历史的一瞬间
几十年
几百年
几千年
几万年
看你处在哪个阶段了

[StMichael]

相对于法国大革命共和制政治权利民主化的欧洲

明清野蛮程度基本相同，有差异也是同一个等级上的细小差异

相对于共和制，君主制肯定是更野蛮的，更别说皇权家天下制度。

我经常在反思中国历史。

现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。

在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。

真的吗？

满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。

满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。

如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。

大家还坚持认为满清野蛮吗？

[StMichael]

有一个法上皇帝随便生杀予夺的制度

和所有人在法下不用畏惧皇帝的任意处置的设置

是质变的区别

野蛮vs文明

作为平民，屁股决定后者更文明，明清是一会儿事儿。

[Wawa123]

有一个法上皇帝随便生杀予夺的制度

和所有人在法下不用畏惧皇帝的任意处置的设置

是质变的区别

野蛮vs文明

作为平民，屁股决定后者更文明，明清是一会儿事儿。

属实
否则孙大炮也不会提出驱除鞑虏的口号 根本否定满清外族身份

[pathdream]

文明vs野蛮谁定义 上帝？

[StMichael]

我的屁股定义

文明vs野蛮谁定义 上帝？

[Wawa123]

我的屁股定义

赞 屁股

谁能吃香喝辣文明生活

[总书记]

任何一个政权／文明，发展到最后都会去追求精美奢华，都会变得文弱，然后被更具生命力的野蛮代替／消灭，周而复始。
清灭明，不是偶然。

[nobrain]

明朝的野蛮很多来自蒙古人，清代明显然也不是什么历史的进步

[lavinder]

清代有文字狱
不鼓励思考，不许人读书的朝代 肯定是不文明的
明朝也是个烂朝代 朱元璋把皇帝的威权放到最大
独裁者的统治下哪有文明？

[wokao]

至少崇祯的时候，明朝没了殉葬。
顺治的时候还有殉葬

我经常在反思中国历史。

现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。

在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。

真的吗？

满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。

满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。

如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。

大家还坚持认为满清野蛮吗？

[wokao]

这种文字狱，多数是这个人已经有罪，然后从文字里找茬，而不是相反。

跟鼓励思考无关，至于“不许人读书的朝代”更是瞎扯

清代有文字狱
不鼓励思考，不许人读书的朝代 肯定是不文明的
明朝也是个烂朝代 朱元璋把皇帝的威权放到最大
独裁者的统治下哪有文明？

[PandaInZoo]

满清入关，杀死了几千万人，不是野蛮是啥？
蒙古消灭南宋，也是另外一个野蛮战胜文明的例子。

现在欧洲也在被野蛮人入侵。文明陷落于野蛮有时也难以避免，就像大象也会衰老，难免被蚂蚁秃鹫吞食。

[changjiang]

我经常在反思中国历史。

现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。

在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。

真的吗？

满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。

满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。

如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。

大家还坚持认为满清野蛮吗？

你的问题的底层基础是具体怎么定义文明和野蛮。普通人的直觉定义和人类学或者历史学的定义未必吻合。还有我们看这两个词的时候，不自觉的会有价值取向在里面，并且是以现在的价值取向为标准，所以评论历史的时候会有偏差。

[pathdream]

2000年后看现在的野蛮人类 真是什么东西啊

[Caravel]

我经常在反思中国历史。

现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。

在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。

真的吗？

满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。

满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。

如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。

大家还坚持认为满清野蛮吗？

恰恰相反，明朝缠足百分之十，清朝裹足百分之三十。

清朝没有殉葬？多尔衮的母亲不就殉葬了

[newstudent]

恰恰相反，明朝缠足百分之十，清朝裹足百分之三十。

清朝没有殉葬？多尔衮的母亲不就殉葬了

大妃殉葬是皇太极夺权的行为，和其它夺位杀人没区别。清朝完全没有老王八朱元璋那种成制度，成规模的殉葬。

至于裹脚，满族完全不裹脚。而裹脚更是当年老王八朱元璋白纸黑字以法律的形式推广到全国的。

[cozofxx]

文明程度是波动的。朝代开始的时候，文明程度最低。你说的这个问题其实涉及到如何测量问题。

我的看法，定性来看，整体文明程度，明清差别不是太大。那些小的差别，只是局部细节而已。

我经常在反思中国历史。

现在有一个想法提出来给大家，抛砖引玉。

在我们大家普遍的概念中，清取代明，毫无疑问的是野蛮战胜文明。

真的吗？

满清至少没有强迫女性裹足，而且这种裹足是以折断脚骨的方式。

满清在夺取天下以前，也绝对没有太监制度。

如果不是明英宗死前良心发现，废除了殉葬制度，这又是一笔，成制度，大规模的殉葬。

大家还坚持认为满清野蛮吗？

[TheMatrix]

文明程度是波动的。朝代开始的时候，文明程度最低。你说的这个问题其实涉及到如何测量问题。

我的看法，定性来看，整体文明程度，明清差别不是太大。那些小的差别，只是局部细节而已。

但是如果是明朝面对西方文明的撞击的话，可以改革，可以立宪，有迎头赶上的机会。清朝就不行了。