秦制两千年：走不出的历史循环

[TheMatrix2]

“历史就是中国人的宗教”，每个人从小都接受过“以史为鉴”的教育，历代治国者也并不愚蠢，他们不断汲取前朝覆灭的历史教训。

但吊诡的是，为什么历朝历代充分吸取了历史的教训，却仍然难以逃脱历史的惩罚？

即便今天，也很少有人能认真回答这一问题。但这些问题，恰恰是我们认知中国历史的关键所在。

周秦之变，作为中国历史少有的数千年未有之大变局，其重要意义几乎只有1840年鸦片战争可与之相比。

中国历史说穿了，其实就是这一头一尾两场转型、剧变，前面这场“周秦之变”，是从周制走入秦制。而后面这场从1840年开始的剧变，其实关乎的就是如何走出帝制，或者说怎么走出秦制的变化。

[TheMatrix2]

我也关注这个问题，也思考过这个问题，也把中国的落后归因于秦统一。

但是统一有好的统一和坏的统一。欧洲现在就苦于不能统一。欧洲现在若统一，就是好的统一。美国实际上可以看成是一个统一的欧洲 - 所以才这么强大。

秦统一，是坏的统一，是早熟的统一，是行政管理无法有效支撑的勉强的统一。

当时为什么会统一呢？有人说地理决定论，我也不好说。我只能说这是一个历史的偶然 - 统一就统一了，统一不了，可能一下就过了千年。

统一，就要打到地理的边界，这永远是对的。秦应该说打到了当时的边界。

现在的边界是全球。

[Caravel]

合久必分,分久必合。西方主要历史太短没有看到这一个过程. 不过现在他们可能就要见证大英帝国的崩解了。

[cellcycle1]

合久必分,分久必合。西方主要历史太短没有看到这一个过程. 不过现在他们可能就要见证大英帝国的崩解了。

英崩了后，大部分前国家都 还算发达，从美帝，印度，到 新加坡，HK，，，

[Caravel]

英崩了后，大部分前国家都 还算发达，从美帝，印度，到 新加坡，HK，，，

发达是相对的，中原即使是五胡十六国时期也比游牧蛮夷墙

[cellcycle1]

发达是相对的，中原即使是五胡十六国时期也比游牧蛮夷墙

相对发达就可以了，尤其比 法国，或西班牙的殖民地，

其实，本来就没有 绝对发达这是一说，

[wuliao]

以史为镜你自己照镜子多了自己也看自己就是她妈的帅来不管本来有多丑逼然后教育平民子不嫌母丑

[xxyy]

这不就是唐德刚的历史三峡论嘛，从帝制向民治的转变从鸦片战争开始，顺利的话2040年可以完成

[TheMatrix2]

这不就是唐德刚的历史三峡论嘛，从帝制向民治的转变从鸦片战争开始，顺利的话2040年可以完成

历史三峡论？历史三段论？

帝制向民治的转变，也可以这么说。都是一方面。

[eecs_guy]

这不就是唐德刚的历史三峡论嘛，从帝制向民治的转变从鸦片战争开始，顺利的话2040年可以完成

2040 年这个时间节点是怎么算出来的？

[eecs_guy]

根本是人口素质提高
等大学生比例不能增加为止，大概在1/3到1/2之间，

最晚是2020年上大学的人70岁， 2070
最早2000扩招的人60岁 = 2040

工业化完成一段时间，就一蹴而就了，参看台湾韩国，甚至是法国民主化
拿破仑三世是选出来的皇帝，他一死，法国就民主化了
（法国工业革命是指19世纪20～60年代）

有一定道理。
换个说法，就是开民智开到一个程度。

[TheMatrix2]

根本是人口素质提高
等大学生比例不能增加为止，大概在1/3到1/2之间，

最晚是2020年上大学的人70岁， 2070
最早2000扩招的人60岁 = 2040

有一定道理。

[minquan]

最tmd可笑的是有个大V写了以史为鉴看经济，用中央党校自己编的教材来批驳毛泽东时代的所谓经济成就



你猜怎么着？就那章被删了。

好在作者还留了个心眼，编了号。

https://xueqiu.com/4466218393/column

现在看来，中国人的历史能留下来的，伪史居多。
不是伪史都不配流传下来。

[irisyuan]

躺平是不是天赋人权？你把这个问题想明白了，结合中国的所谓历史周期律，就明白中国为啥能统一。
中国能统一，不代表别的地区也能统一，因为没有这个需求

[TheMatrix2]

躺平是不是天赋人权？你把这个问题想明白了，结合中国的所谓历史周期律，就明白中国为啥能统一。
中国能统一，不代表别的地区也能统一，因为没有这个需求

我没想明白。我感觉有道弯。你展开说说呗。

[nonce]

扯淡别再缘木求鱼、苛责老秦了。秦结束了5百年诸侯割据相互放血的混乱局面，引入流官施行郡县制，放弃以血缘为基础的分封制，这特么在当时不知道是多先进的管理模式了。

大一统让这个国家有深度，折腾的起，打趴下了能再爬起来，搞经济有统一大市场，玩得起全产业和技术迭代。CCP开局两手空空，基本盘就是大一统人口多市场大，才玩的风生水起，这几年开始和西方争夺民主的定义权。没那么大地盘和人，再多CCP也只能跪

[eecs_guy]

躺平，就会变弱，落后就会挨打

大家都在jungle中，不论部落，邦国，还是国家

不统一就永远没有安全

这就是为什么要统一；

唐太宗征高丽，因为高丽汉朝时候是中国的；唐太宗根本不需要高丽的赋税

宋朝死磕燕云十六州，当然也没有打过，结果宋朝就没有国家安全

统一没有错。中国为了统一，儒家君臣伦理，科举，都是好的，相对哪个时代

维护一个统一的政权很不容易；比军阀混战不知强多少倍

这个也适应现在，独裁不是很好，但也比军事政变好；我们民国时就吃了一次大亏了

时代变了，要进化到民主了，但也要看看你的身板能不能承受民主
不能承受民主，就暂时接受独裁，起码我们还有一个国家。
等军阀混战时，国家失控时，就欲哭无泪了，如民国如俄罗斯

等人民现代化了，才有可能民主。否则屁民分分钟钟给你选出拿破仑三世，普京和查韦斯

那么就要说了，在精英阶层实行民主总可以了吧。
比如在中央委员这一层级的，这些都是人精，大多数受过教育。
甚至都不需要在人数众多的这个层级，长老（治局常委）共治总是容易实现的吧。
问题是：中央委员这一级的党内民主、或者治局这一级的长老共治，或许都不是个稳态系统。

[cellcycle1]

躺平，就会变弱，落后就会挨打

大家都在jungle中，不论部落，邦国，还是国家

不统一就永远没有安全

这就是为什么要统一；

唐太宗征高丽，因为高丽汉朝时候是中国的；唐太宗根本不需要高丽的赋税

宋朝死磕燕云十六州，当然也没有打过，结果宋朝就没有国家安全

统一没有错。中国为了统一，儒家君臣伦理，科举，都是好的，相对哪个时代

维护一个统一的政权很不容易；比军阀混战不知强多少倍

这个也适应现在，独裁不是很好，但也比军事政变好；我们民国时就吃了一次大亏了

时代变了，要进化到民主了，但也要看看你的身板能不能承受民主
不能承受民主，就暂时接受独裁，起码我们还有一个国家。
等军阀混战时，国家失控时，就欲哭无泪了，如民国如俄罗斯

等人民现代化了，才有可能民主。否则屁民分分钟钟给你选出拿破仑三世，普京和查韦斯

地理决定论，需要耕地 养活人，

[Bernardi]

要统一治理一个庞大的版图，也需要非常庞大的行政体系。中国至秦以后基本选择执行难度很高的中央集权，并且为了实现中央集权在文化思想上也推行统一，一套儒家标准从国到家都要树立绝对权威，不容许反对。一代代的史书也是为了统治者服务，只说大一统的好处。
西方罗马帝国和秦汉的时间差不多，但五胡乱罗马之后，在日耳曼民族统治的欧洲就不再去追求一个中央集权的大帝国了。比如说查理曼大帝，打趴了周围所有人，有机会重建一个集权体制，但也没有去搞。现在的西方大国家都是搞联邦制，美国，加拿大，文化上不想搞也搞不了中央集权。

[Cellcycle2]

这不就是胡锦涛之路吗？
一定程度党内民主、一定程度放开舆论
结果社会群魔乱舞；党内野心家诉主民意，如薄熙来
想军事政变的周永康，胡锦涛把部队都掉到了西城区

结果习近平上台，开始搞独裁
王岐山大力支持，常委中可能是多数支持默许
如果习近平选择另一条路，调整一下党内制度
应当更好，孙政才之后，再有十年二十年
中国就可以软着陆了

归根结底，习近平那一任常委是文革一代
脑袋里没有对民主的敬畏
这不就是暴力革命无穷革命的后果

只要 领导层有规可循， 就差不多， 大家不会打破头， 或者完全躺平，