质疑 阿波罗登月 《2》

[keyrock]

神州的火箭燃料比得上土星5号？

指挥舱就在头顶飞过，朝着指挥舱的方向飞不就在一个平面了吗？什么叫不知道对方平面在哪里？这两个平面本来也不会要求完全一致，也不可能完全一致。只要在误差允许范围能就行了。就像你射天上的飞机，向左或向右偏2-3度有什么关系？下一次调整的时候往反方向偏一点不就行了。

泥马，登月舱才是应该和神州12号比的，这是对接

你别搅混水了

[windy]

一级火箭决定最后登月舱能带多少燃料，这点简单道理都不明白？我说的是发射神州的一级火箭

泥马，登月舱才是应该和神州12号比的，这是对接

你别搅混水了

[keyrock]

一级火箭决定最后登月舱能带多少燃料，这点简单道理都不明白？我说的是发射神州的一级火箭

泥马这不是都查的到的

神舟十二号 ——长二F火箭， 它身高58米，体重497吨，这其中绝大部分都是燃料的重量

整个发射过程大约需要580多秒。就在这短短不到十分钟的时间里，火箭的各个部段将先后完成自己的使命，依次分离，最后将神舟十二号送入预定轨道。



阿波罗登月舱

上升级：

上升级推进系统推进剂量: 2353公斤(5187磅)

[oldmo]

登月变轨需要大量燃料

登月对接需要2次变轨，第一次是把轨道平面调整到和绕月飞船一个平面，第二次是变轨到同一个圆上

美国登月对接原理视频，根本不说第一次变轨，因为就是PPT对接，说了就露馅了

没法解释没有对方轨道参数的情况下，如何做第一次调整的。所以假装不知道第一次变轨

[wutai]

如果登月舱和指挥舱一直在一个轨道呢？因为本来就是一体的. 对接就容易了吧？

[windy]

你这个是拿苹果和桔子相比啊。长二F 要和土星5比。 神州的登月舱才能和阿波罗登月舱比：
长二F 58米，体重497吨
土星V: 110.6米，2822~2965吨！

这两能比吗？

泥马这不是都查的到的

神舟十二号 ——长二F火箭， 它身高58米，体重497吨，这其中绝大部分都是燃料的重量

整个发射过程大约需要580多秒。就在这短短不到十分钟的时间里，火箭的各个部段将先后完成自己的使命，依次分离，最后将神舟十二号送入预定轨道。



阿波罗登月舱

上升级：

上升级推进系统推进剂量: 2353公斤(5187磅)

[windy]

又查了一下，土星5的LEO payload 是118吨，最后送到月球的payload是41吨。长二F发射的神州12才8.1吨，只有人家的1/5.这个才是真正的差距。你所有的东西加起来才8吨，人家光上升系统的推进剂就能放2吨。

泥马这不是都查的到的

神舟十二号 ——长二F火箭， 它身高58米，体重497吨，这其中绝大部分都是燃料的重量

整个发射过程大约需要580多秒。就在这短短不到十分钟的时间里，火箭的各个部段将先后完成自己的使命，依次分离，最后将神舟十二号送入预定轨道。



阿波罗登月舱

上升级：

上升级推进系统推进剂量: 2353公斤(5187磅)

[windy]

神州12是近地轨道.长二F是土星5的1/5重量，但是LEO的payload质量也只有土星5的月球payload的1/5，只有人家LEO的1/14.

又查了一下，土星5的LEO payload 是118吨，最后送到月球的payload是41吨。长二F发射的神州12才8.1吨，只有人家的1/5.这个才是真正的差距。你所有的东西加起来才8吨，人家光上升系统的推进剂就能放2吨。

[Waa]

这帮逼以为发明雷达的美帝没雷达是吧。

为了对接，登月仓就有测距雷达。指挥舱有测地雷达，同时还有s波段雷达联系休斯顿。

超声波雷达？ 哈哈，真空中如何有声波？

你根本不懂雷达的原理。 雷达是测距离的。根据多普勒效应，能得到一个轴线上的速度分量。注意是相对速度分量。

切线速度要通过延时轨迹计算。 绝对速度，和坐标，要通过第三方参考点的坐标。来间接计算。

[lgw]

超声波雷达？ 哈哈，真空中如何有声波？

你根本不懂雷达的原理。 雷达是测距离的。根据多普勒效应，能得到一个轴线上的速度分量。注意是相对速度分量。

切线速度要通过延时轨迹计算。 绝对速度，和坐标，要通过第三方参考点的坐标。来间接计算。

谁说的阿波罗计划里使用超声波雷达了，你吗？

微波雷达在阿波罗计划里作用就是测距通讯。对接导航就是用的微波雷达。

[Waa]

谁说的阿波罗计划里使用超声波雷达了，你吗？

微波雷达在阿波罗计划里作用就是测距通讯。对接导航就是用的微波雷达。

那时候的雷达，起不到你说的作用。

[lgw]

登月变轨需要大量燃料

登月对接需要2次变轨，第一次是把轨道平面调整到和绕月飞船一个平面，第二次是变轨到同一个圆上

美国登月对接原理视频，根本不说第一次变轨，因为就是PPT对接，说了就露馅了

没法解释没有对方轨道参数的情况下，如何做第一次调整的。所以假装不知道第一次变轨

真的别说了，越说越差得远。

阿波罗登月舱到了9.4吨燃料，8.4吨液体，一吨固体。嫦娥登月舱八吨。

没办法土星五太牛逼

[lgw]

那时候的雷达，起不到你说的作用。

微波雷达就是阿波罗计划里产生的。

作用就是登月舱指挥舱之间的测距通信，以及和地球的通讯测距。

嘴硬没用

[tang21]

没说到点子上，导弹那叫对撞，或单向撞击。误差一点无所谓，对精细度几乎没有太高要求。
航空器那叫精细交汇，完全不同的两个概念。

我已经说看，导弹只是击中对方，和对接完全不一样

对接要求双方速度一样，而且在一个平面里

对没有远程雷达的月球，6000公里的速度，离了100公里的近程雷达，根本没法用来调整，

要调整就得知道双方位置，慢慢调整，如果是肉眼，没有几十天调整不过来的

地面站对接，有地面雷达引导，往往都得好几天

[tang21]

不止如此，两个车都高速运行，后车在茫茫宇宙中精准而水平地追上前车后且不会撞击，
慢慢贴近，最后一个车司机爬到另一个车上，我去，而且在宇宙中，没有一次经验的前提下
干这个。

你这段话，每一步骤，实现起来都是泪啊：

"...登月舱一直能看到指挥舱...":

就是在地球上，跟踪一个大铁疙瘩、速度缓慢的航母，稍不注意就丢了，这还是漫天人造地球卫星覆盖的情况，更何况月球轨道上高速运动的物体，另外，轨道哪有那么精确的，地球绕一圈，每天都不同，月球也一样；

”...登月舱的轨道允许一定的误差，靠点火时间调整...":

点火的时间、强度，如果是根据雷达及激光视频反馈信号自动控制（中共的做法），都不是一件容易的事，因为两者可能一撞就飞，所以对接时的相对速度要尽量低，这一过程的控制问题，我看只能是机器。
。
这个过程如果是手动控制的话，还真如上面一个ID说的需要老师傅们的手艺：根据眼睛的观察（假设借助仪器）反馈，控制各种按钮（假设有on/off型、还有模拟式无极调速），来控制点火时间的长短、点火强度，真的很难想象靠谱。

这就像驾驶一辆高度灵敏，高速运行的汽车去追同样高速的另一个目标，要求既追上又不撞车，对老师傅的要求实在是太高太高了，这不光是计算精确不精确的问题。

[tang21]

真实的情况不是你开车进车库那么简单，你开进车库是因为车库在哪你知道，而且你肯定能看见车库的门，而且车库是精致地乖乖地不动的。

在宇宙中，环月轨道上，你怎么可能一眼就发现车库在哪里？
茫茫黑暗中你不一定能知道车库在哪，它很可能在你车的脚下，你的头顶，你肉眼或者望远镜看不到的远方，
或者已经在你身后了，而且你发现的窗口稍纵即逝，因你的燃料是有限的，不仅如此，这个车库不乖，它还在飞速移动，
你要控制好曲线，轨道，精准地追上它，保证一次就成功，否则你和你的车可能永远就飘在宇宙里面了，这何其惊险？！
对了，你还没可能去演习或者彩排，你要去试，就只有一次机会。

篮球上坐个操作员，随时调整方向，这才是本质。

就像你上下班，离家十几公里，你每次都能准确开进自家车库，amazing! 也没见你开歪到邻居家的车库里面去了，amazing!

[c2u]

前两年每次质疑阿波罗，一帮脑残就跳出来
这两年好点，质疑的人变多了，脑残变少了

[Waa]

微波雷达就是阿波罗计划里产生的。

作用就是登月舱指挥舱之间的测距通信，以及和地球的通讯测距。

嘴硬没用

阿波罗17号才有了微波雷达，用来探测月面的。

通讯用的是无线电。

你啥也不懂。

[lgw]

阿波罗17号才有了微波雷达，用来探测月面的。

通讯用的是无线电。

你啥也不懂。

阿波罗一号就开始用s波段雷达通讯和测距。

s波段不属于无线电是吗？

你懂的是啥？

[lgw]

没说到点子上，导弹那叫对撞，或单向撞击。误差一点无所谓，对精细度几乎没有太高要求。
航空器那叫精细交汇，完全不同的两个概念。

导弹可以迎头对撞，可以侧面撞。

对接是从后面过去，相对速度近似与零的时候，为什么对接不了？

和加油机一样的道理。