为什么中国从明朝开始科技落后了

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FoxMe(令狐)
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 FoxMe(令狐) »

属实,内阁首辅的权力相当大,快接近君主立宪制了。张居正当内阁首辅,万历皇帝只有点头的份。
shepherd17 写了: 2023年 10月 15日 14:54 关于明朝皇帝的权力到底有多大、受到什么限制等,这方面的论述很多。如果没工夫研读的话至少可以读读别人的总结。下面内容来自知乎 (https://zhuanlan.zhihu.com/p/336525222?utm_id=0)

先从决策权讲起。名义上,明代皇帝掌有最高的决策权,即是所谓的批红。然而,明代皇帝的命令必须经过六部尚书,而其下的六科给事中则有封驳职权,且皇帝命令必须要有内阁票拟,否则即为不合法。

钱穆《国史新论》

“(清代)皇帝重要命令直接由南书房军机处发出。而且可以直接发给中央乃及地方各机关各行政首长。这在明代是不可能的,是违法的。明代皇帝命令必先分别发与六部尚书,这相当于今之行政院的各部部长,不过明代皇帝像是自兼了行政院长而已。明代又在每一部尚书之下都设有专门的咨议顾问之类,谓之六部给事中,他们有权反驳皇帝命令,只要他们不同意,可以把皇帝上谕原封退回”

方志远《明代国家权力结构及运行机制》

“皇帝诏令的起草,诸司奏启的批答,如未经内阁票拟,则被称为中旨、手敕、或‘内批’...不符合正常程序”

朱永嘉《明代政治制度的源流与得失》

“皇帝诏令的起草,如果未经内阁票拟则被称为“中旨”“手敕”“内批”,那就不能算作法定的正规文件下达...票拟成为决策过程中正规的不可或缺的办事程序。”

往往有论者每见票拟者,便提出宦官批红一事,以证臣权于决策之影响力微乎其微。而宦权为皇权之延伸,故以此论君主之独裁。然则,此说并不成立。缘所谓宦官批红,仍需遵循制度,并非可肆意妄为。

关于宦官批红制度,现摘录李伯重《明代后期国家决策机制研究》如下:

“在正常情况下,凡章奏,司礼监必须奏送御览,大事由皇帝亲批。皇帝的批文要书写在章奏当中,称“圣批”。宦官批红与圣批不同,一是宦官所批爲庶事,二是批前要经内阁调贴,三是由司礼监的衆太监分批,不专属一人,四是要遵照阁票批红,五是批文书写于章疏边旁,仅只作爲皇帝做决定的参考。其中内阁调贴爲关键,故宦官批红又称之爲“调贴批”。未经内阁调贴,宦官擅自批红,视爲非法,六科得以封驳。”

可见,内阁,即臣权之一部分,于明决策之中,占重要地位,故不可说明臣权弱,而君权强。
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 pspsps(PSPS) »

FoxMe 写了: 2023年 10月 15日 16:53 属实,内阁首辅的权力相当大,快接近君主立宪制了。张居正当内阁首辅,万历皇帝只有点头的份。
万历登基时只有9岁,当然对张居正只有点头的份。等张居正死了,万历不还是很快就清算张了?
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 Caravel楼主 »

awaydream 写了: 2023年 10月 15日 16:24 你知道蓝玉案杀了多少人吗?


你知道胡惟庸案死了多少人吗?

内阁去那里了?
胡惟庸和蓝玉都是真要造反,胡惟庸差点把朱元璋干掉,老朱最气愤的是李善长这些淮西老臣,几十年生死与共,虽然没有参与,但是竟然不告诉自己。

造反案在哪个朝代都是杀的人头滚滚
pspsps(PSPS)
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 pspsps(PSPS) »

shepherd17 写了: 2023年 10月 15日 14:54 关于明朝皇帝的权力到底有多大、受到什么限制等,这方面的论述很多。如果没工夫研读的话至少可以读读别人的总结。下面内容来自知乎 (https://zhuanlan.zhihu.com/p/336525222?utm_id=0)

先从决策权讲起。名义上,明代皇帝掌有最高的决策权,即是所谓的批红。然而,明代皇帝的命令必须经过六部尚书,而其下的六科给事中则有封驳职权,且皇帝命令必须要有内阁票拟,否则即为不合法。

钱穆《国史新论》

“(清代)皇帝重要命令直接由南书房军机处发出。而且可以直接发给中央乃及地方各机关各行政首长。这在明代是不可能的,是违法的。明代皇帝命令必先分别发与六部尚书,这相当于今之行政院的各部部长,不过明代皇帝像是自兼了行政院长而已。明代又在每一部尚书之下都设有专门的咨议顾问之类,谓之六部给事中,他们有权反驳皇帝命令,只要他们不同意,可以把皇帝上谕原封退回”

方志远《明代国家权力结构及运行机制》

“皇帝诏令的起草,诸司奏启的批答,如未经内阁票拟,则被称为中旨、手敕、或‘内批’...不符合正常程序”

朱永嘉《明代政治制度的源流与得失》

“皇帝诏令的起草,如果未经内阁票拟则被称为“中旨”“手敕”“内批”,那就不能算作法定的正规文件下达...票拟成为决策过程中正规的不可或缺的办事程序。”

往往有论者每见票拟者,便提出宦官批红一事,以证臣权于决策之影响力微乎其微。而宦权为皇权之延伸,故以此论君主之独裁。然则,此说并不成立。缘所谓宦官批红,仍需遵循制度,并非可肆意妄为。

关于宦官批红制度,现摘录李伯重《明代后期国家决策机制研究》如下:

“在正常情况下,凡章奏,司礼监必须奏送御览,大事由皇帝亲批。皇帝的批文要书写在章奏当中,称“圣批”。宦官批红与圣批不同,一是宦官所批爲庶事,二是批前要经内阁调贴,三是由司礼监的衆太监分批,不专属一人,四是要遵照阁票批红,五是批文书写于章疏边旁,仅只作爲皇帝做决定的参考。其中内阁调贴爲关键,故宦官批红又称之爲“调贴批”。未经内阁调贴,宦官擅自批红,视爲非法,六科得以封驳。”

可见,内阁,即臣权之一部分,于明决策之中,占重要地位,故不可说明臣权弱,而君权强。
你回避了一个重要问题,内阁人选的任命权在谁手里。如果任命权在皇帝手里,那内阁不听皇帝招呼的结果就是走人呗,对皇权的制约就极其有限了。
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 nk »

这个标题要改一下。中国在明朝纵向比并没有落后,而是横向和欧洲相比落后了,原因是欧洲文艺复兴之后的科技大喷发,而中国还是漫步走。

其实中国的科技大喷发在春秋战国,后来就是漫步走了。
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 nk »

newkids_on_the_block 写了: 2023年 10月 15日 18:06 这个标题要改一下。中国在明朝纵向比并没有落后,而是横向和欧洲相比落后了,原因是欧洲文艺复兴之后的科技大喷发,而中国还是漫步走。

其实中国的科技大喷发在春秋战国,后来就是漫步走了。
所以更应该问的问题是 欧洲为什么有文艺复兴后的科技大喷发。一个因素是成吉思汗的子孙把欧亚大陆的长期隔绝状态给打通了,造成了科技知识的迅速流通。另外欧洲的分裂状态使得大家必需寻找新的出路,有利于大喷发,类似于中国的春秋战国一样。
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 pspsps(PSPS) »

shepherd17 写了: 2023年 10月 15日 18:10 明朝内阁辅臣是皇帝任命的。但任命绝对不是随心所欲的,而是有非常严格流程和规矩的。

明朝内阁辅臣年表见链接:
https://zh.m.wikipedia.org/zh-cn/%E6%98 ... 4%E8%A1%A8

能进内阁的能力都不差。

另外如果内阁大学士的看法跟皇帝相左,皇帝也不能随便说换个听话的人,这点起码比那个200斤10里不换肩的二愣子做派要好多了。
既然制度上内阁任命权在皇帝手里,那皇帝和内阁发生矛盾时,内阁是否换人,全得看皇帝的政治水平了。崇祯的时候,内阁走马灯一样地换,说明没有制度保证,一切终归还是空。
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 Cellcycle2 »

总书记 写了: 2023年 10月 15日 07:34 C. 因为西方大航海科技爆发
嗯!!
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 juderiverman(兄弟是朱德) »

殖民地是不会有科技进展的。
元朝是殖民者,满清也是殖民者。

明朝,大概因为朱元璋则等同小学毕业。
“We achieve inner peace when our schedule aligns with our values.”
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wokao
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 wokao »

中国古代科技从来就没大爆发过



newkids_on_the_block 写了: 2023年 10月 15日 18:06 这个标题要改一下。中国在明朝纵向比并没有落后,而是横向和欧洲相比落后了,原因是欧洲文艺复兴之后的科技大喷发,而中国还是漫步走。

其实中国的科技大喷发在春秋战国,后来就是漫步走了。

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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 wokao »

拉不出屎来赖茅坑

其实是因果倒置。正因为中国科技一直停滞,无法保证兵器技术的优势,才导致被占领。
juderiverman 写了: 2023年 10月 16日 07:20 殖民地是不会有科技进展的。
元朝是殖民者,满清也是殖民者。

明朝,大概因为朱元璋则等同小学毕业。
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 wokao »

山西江西在明朝控制区外?
ccmath 写了: 2023年 10月 15日 13:24 好像还有个答案,明朝实际控制地区离煤炭产地太远,导致低成本能源无法供应给手工业发达的文化中心区。相比之下,欧洲工业革命离煤炭产地近,迅速完成了技术革新和能源开采的正反馈

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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 弃婴千枝 »

答案很简单

明清2朝,拜白完叫花子和满洲异族残暴统治所赐,
中国屁民生活赤贫,每天都在为吃饱饭奔波,
哪有时间搞科学
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Jack12345
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 Jack12345 »

molen 写了: 2023年 10月 15日 12:25 很简单,其实没那么复杂,不需要太多解释

古中国有技术而无科学,古印度、古日本、阿拉伯等也一样。

只有希腊-西欧有一个科学传统。但是早期科学其实没有什么实际用途,和八股、神学、佛学、心学等类似,都是一种可以满足求知欲,让人自我感觉高大上,但是没有实际用途的东西。你看欧几里德公理体系这种思维方式,自然神学、自然哲学,有用么?即使到了牛顿和莱布尼兹的科学也没有多大实际用途,当时英国技术发展和这个是完全独立的,是文盲工匠们的成果。

但是,不同的是,科学发展到了一定程度,居然神奇地对技术有了指导作用,此后就一飞冲天了。


科学来自基督教神学,自然神学 - 自然哲学

其它文化都没有这个传统。
赞这个。

还说 为什么 明朝 开始落后了?因为 从明朝开始,差距 已经肉眼可见了,全方位的落后了。

然后 又碰上 满清 这个 少数民族统治,不肯学技术。差距 进一步拉大。本来 如果 还是 汉族统治,虽然 独创的科技不多,但好歹 抄还是能抄一下的,也不会 落后太多。
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 molen(猛犸象) »

Jack12345 写了: 2023年 10月 16日 11:36 赞这个。

还说 为什么 明朝 开始落后了?因为 从明朝开始,差距 已经肉眼可见了,全方位的落后了。

然后 又碰上 满清 这个 少数民族统治,不肯学技术。差距 进一步拉大。本来 如果 还是 汉族统治,虽然 独创的科技不多,但好歹 抄还是能抄一下的,也不会 落后太多。
明朝末年,士大夫被欧几里德的公理体系给震撼地不要不要

利玛窦开始传教没人听,他就换个角度,把欧几里德五大公理一亮,所有人都是纳头便拜,甚至称他为“西来孔子”,用 “利子” 称呼他。

那是古中国补科学这门课的最好时机。中国知识分子已经感觉到传统学术到头了,变不出花样来,也没啥真正用处。碰到西方科学,眼睛一亮。

可惜到了康熙时代,不行了。康熙自己学,但是特意下旨不允许汉人学(圣旨说满人和蒙古人可以学,不过满人蒙古人中间没人学)。

当时正是欧洲轰轰烈烈开始建科学院的时候,俄罗斯等就是那时候开始建的。莱布尼兹到处鼓动建立科学院,亲自给康熙写信建议中国建立科学院,并且毛遂自荐来中国当科学院长。

好机会没把握住。如果明朝还在,肯定就和俄罗斯普鲁士瑞典法兰西一样建立科学院了。
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 Jack12345 »

Caravel 写了: 2023年 10月 15日 12:35 你才知道多少历史?看看《全球通史》列的清单吧。

在《全球通史》[80] 一书中曾列出古代中国传播给西方并对其造成影响的诸多发明,当中包括:

方板链泵、轮式碾磨机、水力轮式碾磨机、水力冶金鼓风机械、叶片式旋转风选机、活塞风箱、拉式纺机、手摇纺丝机械、独轮小车、火车挂钩、航海运输、车式碾磨机、耕畜挽具、马蹬、胸带挽具、轭、石弓、风筝、螺旋浆、活动连环画转筒、深钻孔法、铸铁、卡丹式悬架、平圆拱桥、铁索桥、运河船闸闸门、航海制图法、船尾舵、火药、火药用于战争技术、磁罗盘(磁石匙)、磁针罗盘、磁罗盘用于航海、纸、雕版印刷、活字印刷、金属活字印刷、瓷器
首先 这个 《全球通史》只是一家之言,是不是 大家都认同 它的观点,很存疑

还有,中国发明里的 火药 完全没有实用价值。以前我记得 网上有人科普过 黄火药 和 黑火药的差别。中国发明的那种火药 完全 不能用在 军事上

磁罗盘 只是 书上提了一句,完全没有 实物。后人 按照书上写的 仿制一个,完全 不能指南,太重 摩擦力太大。
反倒 西方发明的 六分仪 贡献很大。轮船 航行 不再像 郑和下西洋 那样 只能沿着 海岸线 航行了

活字印刷 中国 自己都没有用,到了 清朝 还是 雕版印刷。

反正 中国古代 技术 还是有一些的,但是 科学 就完全没有了。所以 到了 近代 就 技术发展 后继无力了。
上次由 Jack12345 在 2023年 10月 16日 11:56 修改。
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 Jack12345 »

molen 写了: 2023年 10月 16日 11:43 明朝末年,士大夫被欧几里德的公理体系给震撼地不要不要

利玛窦开始传教没人听,他就换个角度,把欧几里德五大公理一亮,所有人都是纳头便拜,甚至称他为“西来孔子”,用 “利子” 称呼他。

那是古中国补科学这门课的最好时机。中国知识分子已经感觉到传统学术到头了,变不出花样来,也没啥真正用处。碰到西方科学,眼睛一亮。

可惜到了康熙时代,不行了。康熙自己学,但是特意下旨不允许汉人学(圣旨说满人和蒙古人可以学,不过满人蒙古人中间没人学)。

当时正是欧洲轰轰烈烈开始建科学院的时候,俄罗斯等就是那时候开始建的。莱布尼兹到处鼓动建立科学院,亲自给康熙写信建议中国建立科学院,并且毛遂自荐来中国当科学院长。

好机会没把握住。如果明朝还在,肯定就和俄罗斯普鲁士瑞典法兰西一样建立科学院了。
我 总感觉 汉族 智力水平 还是可以的,和 日本 韩国 等 都在 一个 水平线上。但 少数民族 是真的不行,叫他们 做道微积分题目 要了他们的命了,也没有 学习的传统。只能出 侯宝林 那英 袁腾飞 这种 靠嘴皮子 吃饭的人物

至于 为什么 现在 原创不多,还是 制度的原因吧。现在 只希望 在共产党统治时期 不要像满清一样 落下太多,还能抄一抄 国外的技术,跟上世界的步伐吧。
真的要像 日本一样 脱亚入欧 大发展,等 共产党 下台吧
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 hci(海螺子) »

这种争论毫无意义。都是先入为主。

无非有两种人,一种低自尊的人,一种高自尊的人。

低自尊的,觉得中国古代什么都没有,就算有,也是些低级的东西。总之中国一无是处,否则不能解释自己的低賤地位。

高自尊的,据理力争,想要实事求是,无奈自己也是被五四伪学洗脑了的,在五四伪学的话语框架下开展斗争,显得捉襟见肘。
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 Jack12345 »

hci 写了: 2023年 10月 16日 11:58 这种争论毫无意义。都是先入为主。

无非有两种人,一种低自尊的人,一种高自尊的人。

低自尊的,觉得中国古代什么都没有,就算有,也是些低级的东西。总之中国一无是处,否则不能解释自己的低賤地位。

高自尊的,据理力争,想要实事求是,无奈自己也是被五四伪学洗脑了的,在五四伪学的话语框架下开展斗争,显得捉襟见肘。
中国古代 有技术 没科学。但这也 没有什么大不了的。日本古代也没有,印度古代也没有,俄罗斯也没有,阿拉伯也没有,非洲也没有。大家 都是 同一个 水平线。中国古代 不是 一无是处,只是 混了个 世界平均水平

后来 希腊文化 基因突变,产生了 几何原本 这样的著作,然后西欧文艺复兴,别的文明 都 一窝蜂抄 就是了。
抄了以后 青出于蓝而胜于蓝。苏联 第一个 上太空,日本战后 很长时间 是第二大经济体,现在 诺贝尔 也一大堆。都把 希腊 远远 抛在后面了。

现在 中国的问题是,响应 习废的号召,讲好中国的故事,然后 大外宣们 小粉红们 就开始 胡乱拔高 中国古代的科技了。
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hci(海螺子)
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Re: 为什么中国从明朝开始科技落后了

帖子 hci(海螺子) »

几何原本是徐光启整理的中国书,挂洋人名。

科学与技术是一回事。

科学与技术分开,是走入歧途的开端。
Jack12345 写了: 2023年 10月 16日 12:05 中国古代 有技术 没科学。但这也 没有什么大不了的。日本古代也没有,印度古代也没有,俄罗斯也没有,阿拉伯也没有,非洲也没有。大家 都是 同一个 水平线。中国古代 不是 一无是处,只是 混了个 世界平均水平

后来 希腊文化 基因突变,产生了 几何原本 这样的著作,然后西欧文艺复兴,别的文明 都 一窝蜂抄 就是了。
抄了以后 青出于蓝而胜于蓝。苏联 第一个 上太空,日本战后 很长时间 是第二大经济体,现在 诺贝尔 也一大堆。都把 希腊 远远 抛在后面了。

现在 中国的问题是,响应 习废的号召,讲好中国的故事,然后 大外宣们 小粉红们 就开始 胡乱拔高 中国古代的科技了。
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