我现在人在北京，说几句北京的情况

[bud]

新冠疫情最开始的时候，英国就打算这么干，结果被骂得只好搞防控。那时候有多少人大骂英帝不顾人民的生命？

楼主说的很实在，赞一个。
短时间内全面快速过峰，是目前针对疫情的最优解。没有造成医疗瘫痪，没有造成社会动荡，充分体现了中国政府的组织能力，协调能力，和领导能力。

[TSG]

中国这次放开，绝对是史诗级的。

从朋友圈晒的幼儿园收集的小孩的感染情况，北京应该是达到80%以上的感染。

爆炸式传播，三周形成免疫屏障，走完了我帝3年的疫情斗争历程。

尼玛太厉害了。

这不叫开放，这叫摆烂，据计算，轻轻松松每天少说一千万感染的，现在再也不说我帝当年日增一百万的光景了吧，啪啪打脸lol

[worldline]

刚看到消息，一个同事的奶奶今天去世了，90多岁，北京。

[Cellcycle2]

这次政策一夜之间转变，有必然也有偶然

说必然是清零实在是搞不下去了，原因主要有二：
一是经济上完全要破产，各地方财政赤字实在是太难看了，且不说什么企业倒闭、失业攀升、民生如何艰难以及经济长远如何受影响，是眼前的政府运行就要进行不下去了！
二是疫情本身已经失控，比如北京11月下旬，各医院都已经不行了，很明显疫情的势头控制不住了，
除非全北京跟当初上海一样，完全封控几个月，但在北京显然是不现实的。

在这两点的基础上，老百姓闹事此起彼伏，小区自行解封，然后是年轻人白纸运动，
这清零怎么还可能搞得下去？？

高层还算识时务，如果还是一根筋不转向，会出大事。因为这次凝聚的民意，是跨阶层跨地区的，
从工农（比如富士康、比如广州海珠区），到中产，到学生，知识分子更不用说了，不满很久了，
号包括像医疗圈这种专业人士圈层，还到企业主，
这个反对的民意凝聚是空前绝后的，要是继续碰撞、继续升温下去，那确实是岩浆在地下运行，只差喷涌而出了。

政策转变其实也一直在半迎半拒中，主要是圣上的意思大家还拿不准，圣上还没下决心，底下的人都知道清零搞不下去了。


说偶然是指，放开确实是一夜之间进行的，不是深思熟虑的，非常突然，
连发烧药都没准备好，前几日还在重申动态清零，转弯确实如“翻大饼”。
我个人以为，这确实有白纸运动的功劳，本来政府还得过且过，知道难以为继但还往前混的，
但白纸运动，也包括没举白纸单纯诉求解封的各地市民运动，风起云涌，这个内参是汇总到最上层的，逼得有些人不得不在圣上面前说实话，最后逼得他们不得不面对现实，痛定思痛，大概是先稳下来，然后再秋后算账……

过程差不多如此，

这里边政府的惰性太 厉害，有 要开放的想法 因为 经济，等等， 但居然没有配套措施， 而且 应该很明显 20大之前没人敢提这个， 因为上意，

政府应该走在 政策前面， 在政策到转变前， 有一个准备， 上意不同意， 可以先计划着， 但不是没人懂， 是没人敢！

[worldline]

因为之前的提法是 谁反对动态清零，就属于政治问题，
动态清零，不允许讨论，只能坚决执行

过程差不多如此，

这里边政府的惰性太 厉害，有 要开放的想法 因为 经济，等等， 但居然没有配套措施， 而且 应该很明显 20大之前没人敢提这个， 因为上意，

政府应该走在 政策前面， 在政策到转变前， 有一个准备， 上意不同意， 可以先计划着， 但不是没人懂， 是没人敢！

[Amorphous]

这不叫开放，这叫摆烂，据计算，轻轻松松每天少说一千万感染的，现在再也不说我帝当年日增一百万的光景了吧，啪啪打脸lol

感谢我帝，培养出奥秘科荣毒株。鳖华少死了三千万

[worldline]

北京这次无症状感染者的比例为什么这么低？这个问题之前跟老婆有过讨论，但不能达成一致。
她给出三点解释：
1）现在无症状者 基本不会自测，而且自测的话，抗原检测也灵敏度低，很可能以前核酸检测能测出阳，抗原检测则是阴。
2）出现症状有大概三四天的周期，有的则更长，比如7天后甚至10天后才出现症状的，也有例子。以往常态化核酸检测，在早期就筛查出来了，而之后出现症状时，则大多没继续跟进。她认为这样的情况应该非常多。
3）光晕效果，从网上个案自述得到的感受不真实，有夸大。无症状（或者一直抗原阴）的实际比例可能比感受的要高得多。

我认为这三点都很有道理，但是从切身的观察来看，相比此前认为的无症状者占40%的这个比例，偏差实在太大了，所以这三点并不能完全解释。
我说这3点解释都很容易想到，很政治正确，但现实偏离太大，这个时候恰恰要有所怀疑。
至少以前研究认为的40%比例，可能本身就是不太准确的、偏高的。
老婆则认为也没啥真实数据，说这些没意义，反正现在北京的主要流行株很清楚，没啥特别，少在网上瞎看，……

不过，前几天去打第四针加强针疫苗，发现还有这么多人没有阳，略有意外。（阳的是要求隔至少3个月再打。）
这些人中就应该有不少只是无症状感染者。我觉得我就是。

[noparking]

这不叫开放，这叫摆烂，据计算，轻轻松松每天少说一千万感染的，现在再也不说我帝当年日增一百万的光景了吧，啪啪打脸lol

你帝当年是Delta，鳖现在是大感冒

[a1018]

对于早阳早好这个说法，这次高峰来得太猛，怎么也不能说好。
全体免疫，也是要尽量压低曲线

[TSG]

你帝当年是Delta，鳖现在是大感冒

大感冒按美帝也是0.1的死亡率最少了，你鳖无序开放阳一个月阳了5亿了吧, 自己算算至少死了多少

[worldline]

对医疗系统的冲击肯定是不好
对可能重症的人群，也是不感染或能择期更好

但是，既然已经是躺平状态很难不感染，当然也就顺其自然
“早阳早好”针对的是避免恐慌

高峰那一周，确实很多人是备好了药品、食品、用品，等着阳
一问你还没阳啊，都是开着玩笑回答：都做好准备了，只等着阳了

对于早阳早好这个说法，这次高峰来得太猛，怎么也不能说好。
全体免疫，也是要尽量压低曲线

[Tutu]

同意 发一块钱

楼主说的很实在，赞一个。
短时间内全面快速过峰，是目前针对疫情的最优解。没有造成医疗瘫痪，没有造成社会动荡，充分体现了中国政府的组织能力，协调能力，和领导能力。

[fox]

这篇像典型的高级五毛洗地文

说结论：
北京第一波高峰已过，死的人绝对数量当然不少，但是比例低，年龄大，社会冲击面小。
餐饮业已经开始繁忙起来了，交通拥堵回来了，环球影城之类的玩的地方又开始人挤人了。

其实跟美国之前的情况其实相似，只是过峰速度更快，
死人当然绝对数量上也不少，但正如美国此前死100万 社会也没多大波澜一样，
在北京同样是社会面的冲击也不大，因为死的基本85岁以上或者多年疾病的，虽然家属还有悲痛（其实也不少家属都认了），
但对社会没多大影响。而且比例并不高，所以多数人没有太大感受。

餐饮业的情况，大家可以到微信看，媒体也有综合报道，许多人阳康后第一件事就是去大吃一顿。
交通拥堵前几天有报道，中度拥堵一段时间以来首次出现。
地铁流量也逐步回升起来了。
多数人已经阳康恢复上班了。
超市、菜市场也正常了，像附近的山姆店又大排长龙。

小区里孩子们又不戴口罩在一起耍起来了。北京中小学幼儿园没线下复课。
其实不好好带口罩的人非常多，因为都阳过了。
下巴上挂一个简易的蓝色外科口罩，做做样子。
要知道高峰期那一周，是人人都N95还大老远避着走的。

当然，医院里还是战时状态，所以感受最深的其实一个就是医护，另外一个是殡葬行业的。
其他行业并没有太强烈感受。
北京2000多万人，正常冬天高龄老人也要去世不少。现在新冠过峰，一下子又增加那么多重症病人，而且多数也走得没那么快，在医院还要熬一段时间，所以医生护士肯定是很辛苦，正常的诊疗活动也受冲击，在所难免。
但要说医疗系统崩溃，肯定没有。

拿这个反对放开，嘲讽白纸运动，纯属愚蠢。

其他的，回帖再说。

[习近平爷爷]

都是屁话. 北京有全国医疗支持
北京死的人数, 能和中国大部分缺医少药的广大农村和县城比么? 大部分死人都在农村和县城

[omicron]

老婆一个同事的妈，有基础班，且刚手术不太久，未打疫苗，说居然低烧了三四天就好了，症状不重。

听说这次北京的是最强疫苗免疫逃逸变种，不打疫苗的反而症状轻，看来你的数据又验证了这点

[mitbbsnew]

都是屁话. 北京有全国医疗支持
北京死的人数, 能和中国大部分缺医少药的广大农村和县城比么? 大部分死人都在农村和县城

话不能这么说。 正如你说“北京有全国医疗支持”，其实是全国啥都紧着北京用。所以北京人活的长。外地人寿命没北京人长。这病吃老人。所以北京死的不少。

[worldline]

北京这次传播为什么这么快？对这个问题，首先要注意到：
第一，不仅是北京快，是所有的地方都快，连县城、小镇、乡村传播都快，都是一传一家。
第二，家里首先阳的那个人，绝大多数还是出门活动较多、接触人多的那一个。

个人以为，原因是两方面：
第一，中国人的居住密度、居住特点、人际交往的特点，还有季节特点，这些方面。
第二，就是放开之前疫情就不轻（社会面的“种子”就不少），突然放开时 势能很高，又没做任何“压平曲线”的努力，传播值基本上接近于R0数值。

第一方面，中国人居住密度大，城镇基本都是些密集小区，这些年的高层超高层建筑也多，
公寓楼的楼道普遍难于通风，同层、上下层之间也没法很好隔离，放开之后的那一阵 电梯、楼道的消毒都一下子取消了，……
每家每一两天都要去买菜（室内超市或环境混乱通风不良的菜市场），老人也喜欢扎堆，孩子则一堆兴趣班要上，年轻人的生活更丰富多彩
在正式放开之前，北京的各种活动（包括孩子的兴趣班之类的）其实都已经是放开的，只是需要48小时核酸

第二方面，政策放松，尤其似乎是民众争取之后的放松（比如小区闹了之后解封），老百姓是欢欣鼓舞，高高兴兴欢聚，扎堆之时是完全没想到风险的。政府没任何风险提示，也没有任何压平曲线的实际举措，在这个情况下，
奥密克戎的R0一说是21，后来有人还说是26，因为基本上没有考虑压平曲线，几乎是无限制状态传播，
在完全开放前社会面有多少阳性？有人说1000，我觉得远不止，
然后出症状有三四天的周期，以R0速度传播，这就能传多少？
而且老百姓真正普遍警惕起来（开始规避感染）的时间比这三四天还要晚一些

奥密克戎气溶胶传播，恰逢冬季，大家通风比较差，尤其是刚开放那几天北京气温刚好很低。

至于说中水，还是再补充几句：
1）对自来水、生活污水的监测一直有，哪里需要像某人那样觉得自己独醒，就自己发现了宇宙的真理呢。
自来水阳性之类的说法，纯是娱乐性质的新闻。
2）不仅是国内，国际机构其实对国内的疫情传播，也是有自己的监测的。如果有这么简单的因素，早就发现了。

[worldline]

对的，北京这次死了很多90岁以上的，农村90岁以上的有几个？

农村高寿的，基本都是身体真的好，基因真的好的

话不能这么说。 正如你说“北京有全国医疗支持”，其实是全国啥都紧着北京用。所以北京人活的长。外地人寿命没北京人长。这病吃老人。所以北京死的不少。

[fangkuuaih]

中国实际平均寿命大概就是70出头。
大城市高一些，农村70。
不要和我扯什么预期寿命。
70岁得新馆，问题不大。

[omicron]

国内这次幸好老人疫苗打的少，才没出现香港的惨剧

从网上的信息看，不打疫苗的老人反而症状轻，不仅仅是楼主这一个例子