我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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#21 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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ZMZM 写了: 2025年 8月 4日 20:06 马王堆出土起码是西汉早期的可以碳十四鉴定的吧,西方类似的有吗?按说埃及的木乃伊可以鉴定,据说庞贝有人的遗骸。

当然你说的也不错,历史都是屎,尤其是古代史。其实伪史伪史的支持者和反对者大概可以按老将小将划分,所以说一切历史都是当代史
伪史论者最后的稻草也要沉了,黄教授这下唯一能argue的就只剩这碳14测年不是他亲自做的了。

https://www.bbc.com/news/10345875

Radiocarbon dating verifies ancient Egypt's history

图片
The Step Pyramid of Djoser in Saqqara is the oldest stone pyramid in Egypt

By Katia Moskvitch
Science reporter, BBC News
Experts have used scientific dating techniques to verify the historical chronology of ancient Egypt.

Radiocarbon dating was used to show that the chronology of Egypt's Old, Middle and New Kingdoms is indeed accurate.

The researchers dated seeds found in pharaohs' tombs, including some from the tomb of the King Tutankhamun.

They write in the journal Science that some of the samples are more than 4,500 years old.

Radiocarbon dating of ancient Egyptian objects is nothing new.

But this time, the scientists say, they were able to use a very precise statistical technique to actually verify the Egyptian history.

"The very first dating done with radiocarbon was dating Egyptian material of known dates, to check that [the method] worked," said Andrew Shortland from Cranfield University in the UK.

"Now, for the very first time, [we] managed to get radiocarbon techniques so good, that we can do it completely the opposite way around. We can say, from using radiocarbon, whether the Egyptian history is correct or not.

"Previously radiocarbon hasn't had a voice on this because the errors had been so great. Now radiocarbon is able to distinguish between different ideas of reconstructing the history."

The study brought together researchers from the UK, France, Austria and Israel.

Oxford radiocarbon accelerator
图片
Scientists used Oxford's radiocarbon accelerator to date the items

They dated 211 various plants, seeds and papyrus samples, obtained from museum collections.

"The museums were all very helpful in providing material we were interested in—especially important since export of samples from Egypt is currently prohibited," said Christopher Ramsey, the lead author of the study, from the school of archaeology at the University of Oxford.

"Fortunately, we only needed samples that were about the same size as a grain of wheat," he added.

Thomas Higham, another member of the team who is also from the University of Oxford, explained that many items were found in ancient Egyptians' tombs and other archeological sites "where we could independently determine their historical age".

King Tut's tomb
"For example, we used seeds and plant material from Tutankhamun's tomb, which is very precisely dated. We also used seeds from a room underneath the Saqqara step pyramid dated to a specific year of the reign of King Djoser," he said.

Djoser was one of the pharaohs of the third dynasty of the Old Kingdom.

The step pyramid of Djoser in Saqqara is believed to be the oldest stone pyramid in Egypt.

Dr Ramsey's team was able to determine the exact period when this king reigned Egypt - from about 2691 to roughly 2625 BC, said the scientist.

The team found that this particular event took place earlier than some scholars previously thought.

"For the first time, radiocarbon dating has become precise enough to constrain the history of ancient Egypt to very specific dates," said Dr Ramsey.

"I think scholars and scientists will be glad to hear that our small team of researchers has independently corroborated a century of scholarship in just three years."

Seeds and papyrus from ancient Egypt
图片
Some of the items, among them seeds and papyrus, were more than 4,000 years old
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#22 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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pspsps 写了: 2025年 8月 4日 20:32 伪史论者最后的稻草也要沉了,黄教授这下唯一能argue的就只剩这碳14测年不是他亲自做的了。

https://www.bbc.com/news/10345875

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Experts have used scientific dating techniques to verify the historical chronology of ancient Egypt.

Radiocarbon dating was used to show that the chronology of Egypt's Old, Middle and New Kingdoms is indeed accurate.

The researchers dated seeds found in pharaohs' tombs, including some from the tomb of the King Tutankhamun.

They write in the journal Science that some of the samples are more than 4,500 years old.

Radiocarbon dating of ancient Egyptian objects is nothing new.

But this time, the scientists say, they were able to use a very precise statistical technique to actually verify the Egyptian history.

"The very first dating done with radiocarbon was dating Egyptian material of known dates, to check that [the method] worked," said Andrew Shortland from Cranfield University in the UK.

"Now, for the very first time, [we] managed to get radiocarbon techniques so good, that we can do it completely the opposite way around. We can say, from using radiocarbon, whether the Egyptian history is correct or not.

"Previously radiocarbon hasn't had a voice on this because the errors had been so great. Now radiocarbon is able to distinguish between different ideas of reconstructing the history."

The study brought together researchers from the UK, France, Austria and Israel.

Oxford radiocarbon accelerator
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Scientists used Oxford's radiocarbon accelerator to date the items

They dated 211 various plants, seeds and papyrus samples, obtained from museum collections.

"The museums were all very helpful in providing material we were interested in—especially important since export of samples from Egypt is currently prohibited," said Christopher Ramsey, the lead author of the study, from the school of archaeology at the University of Oxford.

"Fortunately, we only needed samples that were about the same size as a grain of wheat," he added.

Thomas Higham, another member of the team who is also from the University of Oxford, explained that many items were found in ancient Egyptians' tombs and other archeological sites "where we could independently determine their historical age".

King Tut's tomb
"For example, we used seeds and plant material from Tutankhamun's tomb, which is very precisely dated. We also used seeds from a room underneath the Saqqara step pyramid dated to a specific year of the reign of King Djoser," he said.

Djoser was one of the pharaohs of the third dynasty of the Old Kingdom.

The step pyramid of Djoser in Saqqara is believed to be the oldest stone pyramid in Egypt.

Dr Ramsey's team was able to determine the exact period when this king reigned Egypt - from about 2691 to roughly 2625 BC, said the scientist.

The team found that this particular event took place earlier than some scholars previously thought.

"For the first time, radiocarbon dating has become precise enough to constrain the history of ancient Egypt to very specific dates," said Dr Ramsey.

"I think scholars and scientists will be glad to hear that our small team of researchers has independently corroborated a century of scholarship in just three years."

Seeds and papyrus from ancient Egypt
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Some of the items, among them seeds and papyrus, were more than 4,000 years old
这个难道不是只能确定那些种子和残片的时间?这个和古埃及的叙事还差十万八千里吧。
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#23 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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pspsps 写了: 2025年 8月 4日 20:32 伪史论者最后的稻草也要沉了,黄教授这下唯一能argue的就只剩这碳14测年不是他亲自做的了。

https://www.bbc.com/news/10345875

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Radiocarbon dating was used to show that the chronology of Egypt's Old, Middle and New Kingdoms is indeed accurate.

The researchers dated seeds found in pharaohs' tombs, including some from the tomb of the King Tutankhamun.

They write in the journal Science that some of the samples are more than 4,500 years old.

Radiocarbon dating of ancient Egyptian objects is nothing new.

But this time, the scientists say, they were able to use a very precise statistical technique to actually verify the Egyptian history.

"The very first dating done with radiocarbon was dating Egyptian material of known dates, to check that [the method] worked," said Andrew Shortland from Cranfield University in the UK.

"Now, for the very first time, [we] managed to get radiocarbon techniques so good, that we can do it completely the opposite way around. We can say, from using radiocarbon, whether the Egyptian history is correct or not.

"Previously radiocarbon hasn't had a voice on this because the errors had been so great. Now radiocarbon is able to distinguish between different ideas of reconstructing the history."

The study brought together researchers from the UK, France, Austria and Israel.

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They dated 211 various plants, seeds and papyrus samples, obtained from museum collections.

"The museums were all very helpful in providing material we were interested in—especially important since export of samples from Egypt is currently prohibited," said Christopher Ramsey, the lead author of the study, from the school of archaeology at the University of Oxford.

"Fortunately, we only needed samples that were about the same size as a grain of wheat," he added.

Thomas Higham, another member of the team who is also from the University of Oxford, explained that many items were found in ancient Egyptians' tombs and other archeological sites "where we could independently determine their historical age".

King Tut's tomb
"For example, we used seeds and plant material from Tutankhamun's tomb, which is very precisely dated. We also used seeds from a room underneath the Saqqara step pyramid dated to a specific year of the reign of King Djoser," he said.

Djoser was one of the pharaohs of the third dynasty of the Old Kingdom.

The step pyramid of Djoser in Saqqara is believed to be the oldest stone pyramid in Egypt.

Dr Ramsey's team was able to determine the exact period when this king reigned Egypt - from about 2691 to roughly 2625 BC, said the scientist.

The team found that this particular event took place earlier than some scholars previously thought.

"For the first time, radiocarbon dating has become precise enough to constrain the history of ancient Egypt to very specific dates," said Dr Ramsey.

"I think scholars and scientists will be glad to hear that our small team of researchers has independently corroborated a century of scholarship in just three years."

Seeds and papyrus from ancient Egypt
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Some of the items, among them seeds and papyrus, were more than 4,000 years old
更重要的是科学家们是从博物馆中搜集了测年的样本,其中就包括莎草纸。那些认为莎草纸几百年都保存不了的伪史论者有啥高见吗?
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#24 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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现在西方才过了80年就可以说是美帝解放了奥斯维辛,西方是打败纳粹的主力。那八百年前的历史你愿意相信就信好了。
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#25 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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ZMZM 写了: 2025年 8月 4日 20:42 这个难道不是只能确定那些种子和残片的时间?这个和古埃及的叙事还差十万八千里吧。
对你这种不到黄河不死心不见棺材不落泪的伪史论者只有上AI了。



古埃及文物确实做过 **碳-14(C¹⁴)测年**,但结果和应用场景比较复杂,因为:

1. **古埃及的主要文物材质**

* 石头(神庙、金字塔、雕像)无法直接用碳-14 测年
* 木乃伊包裹物、棺木、纺织品、木器、植物祭品等可以做 C¹⁴ 测年
* 直接取样必须谨慎,以免破坏珍贵文物

2. **碳-14 测年应用实例**

**① 木乃伊和棺木**

* 对木乃伊裹布、棺材、木棍等进行测年
* 例如开罗博物馆部分新王国木乃伊纺布,经 C¹⁴ 测年结果在公元前 1500~1100 年,与王朝纪年基本吻合

**② 金字塔相关有机物**

* 石材本身不能测年,但施工时常用泥浆和芦苇或木屑作填充物
* 1990 年代芝加哥大学与埃及学者合作,对吉萨金字塔采样 450 份有机物(木屑、炭粒)进行 C¹⁴ 测年

* **结果**:约公元前 2900~2600 年,与古王国第四王朝的年代基本相符
* 部分样品比传统史料早 100~200 年,显示建材有时重复使用

**③ 古代纸草文献与祭祀品**

* 一些纸草(Papyrus)、干草束、粮食祭品也做过 C¹⁴ 测年
* 例如《亡灵书》碎片与底比斯墓地粮食残留都与王朝纪年匹配

3. **局限性与争议**

* **污染问题**:木乃伊经过香料和树脂处理,可能影响测年结果
* **样品再利用**:古埃及常回收旧木材和旧布料,导致碳-14 年代偏老
* **精度问题**:早期 C¹⁴ 误差±100~200 年,对精确王朝年表影响有限

4. **学术结论**

* 碳-14 测年总体**支持埃及王朝年代学**,未发现大幅偏差
* 但无法单独依赖碳-14 重建完整年表,需要与铭文、天文记录、陶器序列结合

---

如果你想,我可以整理一份\*\*“古埃及碳-14 测年成果表”\*\*,列出主要文物类别、测年结果和与王朝纪年的对比。这样你能直观看到现代科学是如何验证古埃及年代的。你想要吗?
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#26 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

帖子 DIYer »

赖美豪中 写了: 2025年 8月 4日 12:29 中国历史在唐宋前完全是孤证,没有世界上其他国家的历史典籍有过对中国有过详细记载,可以基本认定中国不曾存在。

这个逻辑没有毛病把
那要先看他们有没有文字记自己,再看和中国有没有交流
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#27 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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当然有了,亚历山大大帝攻打秦帝国,秦穆公骑着大象来投降。
收藏于大英博物馆的史书。后来发现中国有记录历史的好习惯,就给删了。
DIYer 写了: 2025年 8月 4日 20:46 那要先看他们有没有文字记自己,再看和中国有没有交流
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#28 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

帖子 none »

更有趣的是,传说中秦穆公在臣服之后感到非常羞愧和愤怒,于是派遣了一位女刺客去刺杀亚历山大大帝。然而,这位女刺客不仅没有完成任务,反而爱上了亚历山大大帝,导致秦穆公“赔了夫人又折兵”。
none 写了: 2025年 8月 4日 20:50 当然有了,亚历山大大帝攻打秦帝国,秦穆公骑着大象来投降。
收藏于大英博物馆的史书。后来发现中国有记录历史的好习惯,就给删了。
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#29 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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#30 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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到底谁恶心谁???
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#31 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

帖子 ZMZM »

pspsps 写了: 2025年 8月 4日 20:45 对你这种不到黄河不死心不见棺材不落泪的伪史论者只有上AI了。



古埃及文物确实做过 **碳-14(C¹⁴)测年**,但结果和应用场景比较复杂,因为:

1. **古埃及的主要文物材质**

* 石头(神庙、金字塔、雕像)无法直接用碳-14 测年
* 木乃伊包裹物、棺木、纺织品、木器、植物祭品等可以做 C¹⁴ 测年
* 直接取样必须谨慎,以免破坏珍贵文物

2. **碳-14 测年应用实例**

**① 木乃伊和棺木**

* 对木乃伊裹布、棺材、木棍等进行测年
* 例如开罗博物馆部分新王国木乃伊纺布,经 C¹⁴ 测年结果在公元前 1500~1100 年,与王朝纪年基本吻合

**② 金字塔相关有机物**

* 石材本身不能测年,但施工时常用泥浆和芦苇或木屑作填充物
* 1990 年代芝加哥大学与埃及学者合作,对吉萨金字塔采样 450 份有机物(木屑、炭粒)进行 C¹⁴ 测年

* **结果**:约公元前 2900~2600 年,与古王国第四王朝的年代基本相符
* 部分样品比传统史料早 100~200 年,显示建材有时重复使用

**③ 古代纸草文献与祭祀品**

* 一些纸草(Papyrus)、干草束、粮食祭品也做过 C¹⁴ 测年
* 例如《亡灵书》碎片与底比斯墓地粮食残留都与王朝纪年匹配

3. **局限性与争议**

* **污染问题**:木乃伊经过香料和树脂处理,可能影响测年结果
* **样品再利用**:古埃及常回收旧木材和旧布料,导致碳-14 年代偏老
* **精度问题**:早期 C¹⁴ 误差±100~200 年,对精确王朝年表影响有限

4. **学术结论**

* 碳-14 测年总体**支持埃及王朝年代学**,未发现大幅偏差
* 但无法单独依赖碳-14 重建完整年表,需要与铭文、天文记录、陶器序列结合

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如果你想,我可以整理一份\*\*“古埃及碳-14 测年成果表”\*\*,列出主要文物类别、测年结果和与王朝纪年的对比。这样你能直观看到现代科学是如何验证古埃及年代的。你想要吗?
你用AI来论证这件事情是一件很可笑的事情。伪史论不论对错,就是要反主流,而AI不外乎是把主流和主流的非主流收集出来。其实啥也证明不了
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#32 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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none 写了: 2025年 8月 4日 20:52 图片
AI辟谣,又快又好。

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大英博物馆藏亚历山大征服中国是真的吗

你提到的“大英博物馆收藏‘亚历山大征服中国’”的说法,**并不属实**。这属于历史上的都市传说或网络谣传,缺乏文献与实物支撑。

---

## ❌ 为什么这是一个错误说法?

### 1. **亚历山大与中国无直接接触**

* **历史共识**认为,亚历山大大帝(公元前356–323年)只征服到中亚地区,包括印度河流域附近。他未曾踏入中国境内,且希腊、罗马都无确切记录与中国直接交锋或接触的史实。([Reddit][1])

### 2. **大英博物馆确无相关展品**

* 大英博物馆(British Museum)虽收藏大量希腊相关文物,如普林尼石碑(Priene inscription)、雕像、铭文等,但**没有任何带有“中国征服”叙述的亚历山大相关藏品**。最著名的是普林尼石碑,记录他对雅典女神的献祭,与中国毫无关联。([Wikipedia][2])

### 3. **相关说法来自幻想类文本或传说故事**

* 有些中古时期的阿拉伯传奇和“Alexander Romance”虚构了他远征中国的故事。例如:

* 按传说他曾逼中国国王进贡丝绸、银币等。
* 这些传说只是后世的虚构编撰,毫无可信历史依据。([Reddit][3], [Reddit][4])

---

## ✅ 真实情境与误解清晰对比
项目实情说明
**亚历山大是否征服中国?**无历史、地理或考古证据,学界一致认为其从未到达中国境内。
**大英博物馆是否收藏相关文物?**其希腊馆展示的确有亚历山大相关物件(如铭文、雕像),但无任何与“征服中国”相关的文物或文字。
**传说来源**阿拉伯中世纪浪漫故事,并非历史或博物馆资料。
---

## 📌 总结

* “大英博物馆藏有亚历山大征服中国的文物”是**完全没有依据的错误说法**。
* 亚历山大大帝与中国的交集只是传说性的文学创作,与主流历史、博物馆收藏无关。
* 如你对大英博物馆亚历山大藏品感兴趣,我可以为你整理馆内真实亚历山大相关展览资料或其他典型希腊文物信息。

你还想继续深入了解大英博物馆的希腊藏品或真实展览内容吗?

[1]: "At the time of the Warring States, was China aware of the existence of Europe ?"
[2]: https://en.wikipedia.org/wiki/Priene_in ... hatgpt.com "Priene inscription of Alexander the Great"
[3]: "Did Greeks during Alexander the Great knew about China?and vice versa?"
[4]: "What if Alexander the Great reached China?"
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#33 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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ZMZM 写了: 2025年 8月 4日 20:55 你用AI来论证这件事情是一件很可笑的事情。伪史论不论对错,就是要反主流,而AI不外乎是把主流和主流的非主流收集出来。其实啥也证明不了
碳14测年跟主不主流有啥关系?伪史论者反主流,但不还是最爱拿碳14说事儿吗?AI提供了哪些文物或者遗迹作了碳14测年,测年的结果如何的信息。伪史论者完全可以自信一点,去核实一下。双手捂耳高喊我不听我不听,有用吗?
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#34 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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碳14不是一个万能药,它的鉴别必需要要有可比的东西来baseline.这个拿什么,怎么做基本就和炼金术差不多。
另外,即使某些东西个别物件dating 可以,是否符合对于历史的叙事更是可以spin. 比如我记得以前说在北美找到了一个9000年前的人头骨,那又说明啥,文明起源于印第安人?我从来不把历史当成科学,更多的把一些非常离散的事情讲成一个完整叙事。比较起来,中国的历史叙事起码是比较完整,但是深究起来,证据并不充分。所以赖版说的其实挺有道理。究其原因,历史其实是伪科学,不可重复,不可验证,最后就是个话语权的问题。我不喜欢河清和HCI的伪史论,但是更讨厌你们这帮正史支持者。张口闭口别人别用用心或者白痴。你们这些人的表演只能让更多的人推向倾向于你们的反方。
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#35 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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赖美豪中 写了: 2025年 8月 4日 20:30 你这不是扯犊子么,蟹状星云超新星大爆发是根据你最看不上的西方喂屎先确定了位置,然后到了现代根据西方喂屎的数据推论他是在公元1054年爆发。然后我鳖得狗屁科学史家去资治通鉴里找了一句‘客星出天关东南可数寸’,谁知道这记载的是什么jb玩意。而且这也是宋代了,按照喂屎论,我们可以勉强承认唐宋啊,毕竟那个时代其他国家的喂屎已经出现了中国的记载
西方近代科学什么时候说是伪史了

天关是古代的星座,天关东南数寸就可以确定大致方位

中国记载大爆发时间连绵一年,白天都可以看见,才确定是超新星大爆发

这说明中国历史记录的准确,不可能伪造
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#36 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

帖子 pspsps(PSPS) »

ZMZM 写了: 2025年 8月 4日 21:36 碳14不是一个万能药,它的鉴别必需要要有可比的东西来baseline.这个拿什么,怎么做基本就和炼金术差不多。
另外,即使某些东西个别物件dating 可以,是否符合对于历史的叙事更是可以spin. 比如我记得以前说在北美找到了一个9000年前的人头骨,那又说明啥,文明起源于印第安人?我从来不把历史当成科学,更多的把一些非常离散的事情讲成一个完整叙事。比较起来,中国的历史叙事起码是比较完整,但是深究起来,证据并不充分。所以赖版说的其实挺有道理。究其原因,历史其实是伪科学,不可重复,不可验证,最后就是个话语权的问题。我不喜欢河清和HCI的伪史论,但是更讨厌你们这帮正史支持者。张口闭口别人别用用心或者白痴。你们这些人的表演只能让更多的人推向倾向于你们的反方。
伪史论者的又一种滚姿。伪史论者说碳14不是万能的意思就是我只接受有利于我观点的碳14测年结果。
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#37 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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赖美豪中 写了: 2025年 8月 4日 12:17 文字和考古证据比西方喂屎还薄弱的多啊
但是的但是,这些纪年本身代表了一个时间顺序。其没怎么中断的叙事起码可以大概率表明中国历史从周开始。虽然历史内容可能不真实,但是时间线大概率是真的。
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#38 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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pspsps 写了: 2025年 8月 4日 21:42 伪史论者的又一种滚姿。伪史论者说碳14不是万能的意思就是我只接受有利于我观点的碳14测年结果。
你如果看本坛的帖子,我本来只是对类似米诺斯的维纳斯和类似的所谓古希腊的雕塑有点怀疑。拜托你们伪史捍卫者的福,我现在对欧洲古代叙事都要带着打假的滤镜看看,先问问这玩意儿是不是真的。
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#39 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

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赖美豪中 写了: 2025年 8月 4日 12:17 文字和考古证据比西方喂屎还薄弱的多啊
第一手文字记录是最准确的

考古恢复历史大量靠脑补,信不信由你
pspsps(PSPS)
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#40 Re: 我鳖唐宋之前的历史也是可以完全认为作假的

帖子 pspsps(PSPS) »

ZMZM 写了: 2025年 8月 4日 21:48 你如果看本坛的帖子,我本来只是对类似米诺斯的维纳斯和类似的所谓古希腊的雕塑有点怀疑。拜托你们伪史捍卫者的福,我现在对欧洲古代叙事都要带着打假的滤镜看看,先问问这玩意儿是不是真的。
你告诉我这些干什么?我又不是来拯救你的
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