science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

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#1 science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 Caravel楼主 »

https://www.zhihu.com/question/1945592016479159714

在之前的量子理论中,只有纠缠的粒子在被观察时才会违反贝尔不等式,以此为量子纠缠是一种“超距”和“超光速”的“全局”存在。

然而此次实验发现理论上不应该纠缠的粒子,出现了只有纠缠粒子才能出现的违反贝尔不等式的观测结果。

作者认为,这是因为“贝尔不等式不能用系统中的量子纠缠来描述,而是由于路径恒等性的量子不可区分性而产生的”。

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#2 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 japamer »

难道以前就没有理论物理学家指出“贝尔不等式”不能证明“量子纠缠”的存在?
民科都可以看得出来。

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#3 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 xexz »

japamer 写了: 2025年 9月 4日 22:16

难道以前就没有理论物理学家指出“贝尔不等式”不能证明“量子纠缠”的存在?
民科都可以看得出来。

‘二象’面前,人人平等,谁能比谁傻,而谁又比谁更精明? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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#4 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

japamer 写了: 2025年 9月 4日 22:16

难道以前就没有理论物理学家指出“贝尔不等式”不能证明“量子纠缠”的存在?
民科都可以看得出来。

量子纠缠不用证明。而是发现。是一种观察到的现象。和各种理论没有半毛钱关系。

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#5 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 xexz »

牛河梁 写了: 2025年 9月 4日 23:04

量子纠缠不用证明。而是发现。是一种观察到的现象。和各种理论没有半毛钱关系。

‘纠缠/叠加’是‘抽象’,它是对‘波粒二象’的‘形而上学/物理解释’,‘波粒二象’才是‘自然现象’本身。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

上次由 xexz 在 2025年 9月 4日 23:41 修改。
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#6 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 xexz »

xexz 写了: 2025年 9月 4日 23:30

‘纠缠/叠加’是‘抽象’,它是对‘波粒二象’的‘形而上学/物理解释’,‘波粒二象’才是‘自然现象’本身。 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

叔再卖个广告:

《上帝的现象和我们的形而上学》 ---收录于 · 形而下者喂真香

理论都是建立‘概念’之上的,你们毫无羞涩的接受了‘叠加’和‘纠缠’这种概念的形而上学。

有没有兴趣看看其他不一样的形而上学呢?

我们从贝尔不等式类实验的‘现象’,能比较可靠的作如下‘抽象’,超过这个界限的‘抽象’,个人以为并不保险:

例如,双缝实验

这个现象,如果我们非要打个宏观的比方是这样的,你在北京抛硬币,你媳妇在上海抛硬币,你们不管怎么抛都是你的A面60%,B面40%,你媳妇就必反之,这是总体上的,并不特指同时抛出的具体的哪一对,而是指:‘统计上‘确实有’超距的关联关系‘。

比如,那‘逐个、逐个’打在屏幕上的‘一个个’电子’(光斑---而我们注意到:光斑其实是个宏观现象,并非电子本体,而是一个‘相’,是电子的一个宏观现象)间的莫名其妙的相互影响的关系。

你说凭啥呀?凭她是你媳妇,你们发生了莫名其妙的、纠缠不清的夫妻关系了呗。

然而,宏观的‘真香’很残酷,你会发现你在北京咋抛都是五五开,你媳妇在上海弄也是一样(统计上没有超距的关联关系),那你和你媳妇“到底”是个什么关系?

是呀,到底什么关系呢?

这其中的形而上学是这样的:

根本不用烦恼所谓‘单光子’的‘定域实在性’问题,

换个代价低点的‘解释’,

比如,放弃使用‘单、一’---这样的自然数概念。原来是,我们把幼儿园排座座分果果开悟的‘一’用到‘光子、电子’这样的高档东东身上,

‘上帝/自然’不同意,就这么简单。

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#7 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 MaLaRabbit »

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Caravel 写了: 2025年 9月 4日 21:56

https://www.zhihu.com/question/1945592016479159714

在之前的量子理论中,只有纠缠的粒子在被观察时才会违反贝尔不等式,以此为量子纠缠是一种“超距”和“超光速”的“全局”存在。

然而此次实验发现理论上不应该纠缠的粒子,出现了只有纠缠粒子才能出现的违反贝尔不等式的观测结果。

作者认为,这是因为“贝尔不等式不能用系统中的量子纠缠来描述,而是由于路径恒等性的量子不可区分性而产生的”。

☆ 发自新买提 Android 25.09.09

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#8 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 japamer »

牛河梁 写了: 2025年 9月 4日 23:04

量子纠缠不用证明。而是发现。是一种观察到的现象。和各种理论没有半毛钱关系。

可以举个栗子吗?凡人要怎么才能看得出来有量子纠缠的存在?

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#9 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 dreamig »

这他妈的和雷教授的理论不谋而合

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#10 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

japamer 写了: 2025年 9月 4日 23:57

可以举个栗子吗?凡人要怎么才能看得出来有量子纠缠的存在?

遇事不决,问LLM:

两光子是否处于纠缠态取决于具体的物理过程、实验条件和测量结果,而非所有情况下都必然产生纠缠。以下是详细原因:

  1. 生成过程的不确定性
    纠缠光子通常通过非线性光学过程(如自发参量下转换,SPDC)产生,但并非所有输出的光子对都一定是纠缠的。

    • SPDC过程中,泵浦光子分裂成信号光子和闲置光子时,只有特定条件下(如相位匹配、偏振匹配)才会生成纠缠态。
    • 如果实验参数(如晶体方向、泵浦光偏振)未精确控制,可能生成非纠缠态或混合态。
  2. 环境噪声和退相干
    纠缠态对环境干扰非常敏感。光子在传播或测量过程中可能与环境相互作用,导致退相干,从而破坏纠缠。

    • 例如,光子通过光纤或空气时,散射、吸收或偏振扰动可能使纠缠态变为经典混合态。
    • 如果实验系统未充分隔离环境噪声,测量的光子对可能不再保持纠缠。
  3. 测量设置的影响
    纠缠的验证依赖于测量结果是否显示非经典关联(如违背贝尔不等式)。但测量设置可能引入误差:

    • 探测效率不足:单光子探测器的效率若不够高,可能遗漏部分光子对,导致无法准确判断纠缠。
    • 时间窗口不匹配:如果符合计数的时间分辨率不够,可能将非纠缠光子误认为纠缠光子,或反之。
    • 局域性漏洞:如果两光子的测量未严格满足空间分离条件,测试结果可能无法排除经典关联。
  4. 纠缠态的种类和程度
    即使生成纠缠光子,纠缠的程度和类型(偏振、动量、时间-能量等)可能不同。某些实验可能只生成部分纠缠(非最大纠缠态),需要通过量子态层析等方法进一步确认。

    • 例如,混合态可能包含部分纠缠,但其纠缠程度较低,需通过量化指标(如纠缠度或负本征值)判断是否满足纠缠定义。
  5. 理论与实验的差距
    理论上,某些过程(如SPDC)预期产生纠缠态,但在实际实验中,设备限制、校准误差或外部干扰可能导致结果偏离预期。因此,实验结果需通过测量验证,而不能直接假设“一定纠缠”。

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#11 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 japamer »

AI 答案: “纠缠的验证依赖于测量结果是否显示非经典关联(如违背贝尔不等式)”
我的原意是:民科都知道,不能通过(观察违背)“贝尔不等式",来证明“量子纠缠”的存在。

上次由 japamer 在 2025年 9月 5日 02:26 修改。
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#12 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 牛河梁(别问我是谁) »

japamer 写了: 2025年 9月 5日 02:18

AI 答案: “纠缠的验证依赖于测量结果是否显示非经典关联(如违背贝尔不等式)”
我的原意是:民科都知道,不能通过观察违背“贝尔不等式",来证明“量子纠缠”的存在。

民科知道。潴留们不知道。潴留们就是这么证明的。

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#13 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 Everseen »

量子纠缠只是用于验证贝尔不等式时使用的方法的一部分。贝尔不等式是可以证明一个属性是否客观实在,比如身高。
物理学对量子自旋有两大派,一个认为自旋是客观实在,早就确定了的,一种认为是叠加态,直到观察才确定,不是客观实在,所以用贝尔不等式来判断。

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#14 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 xyzcrai(silverwing) »

都是骗经费的神棍。

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#15 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 GreatCanada »

Caravel 写了: 2025年 9月 4日 21:56

https://www.zhihu.com/question/1945592016479159714

在之前的量子理论中,只有纠缠的粒子在被观察时才会违反贝尔不等式,以此为量子纠缠是一种“超距”和“超光速”的“全局”存在。

然而此次实验发现理论上不应该纠缠的粒子,出现了只有纠缠粒子才能出现的违反贝尔不等式的观测结果。

作者认为,这是因为“贝尔不等式不能用系统中的量子纠缠来描述,而是由于路径恒等性的量子不可区分性而产生的”。

@leiya 雷教授怎么看?

最后一粒米,拿去充军粮;最后一块布,拿去做军装;最后一美刀, 拿去买dip
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#16 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 赖美豪中(my pronouns: ha/ha) »

靠,四牛的文章

Caravel 写了: 2025年 9月 4日 21:56

https://www.zhihu.com/question/1945592016479159714

在之前的量子理论中,只有纠缠的粒子在被观察时才会违反贝尔不等式,以此为量子纠缠是一种“超距”和“超光速”的“全局”存在。

然而此次实验发现理论上不应该纠缠的粒子,出现了只有纠缠粒子才能出现的违反贝尔不等式的观测结果。

作者认为,这是因为“贝尔不等式不能用系统中的量子纠缠来描述,而是由于路径恒等性的量子不可区分性而产生的”。

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#17 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 Caravel楼主 »

赖美豪中 写了: 2025年 9月 5日 12:30

靠,四牛的文章

你不说,我还没有注意是南大的文章

会不会是新物理学革命的起点?

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#18 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 verdelite »

Caravel 写了: 2025年 9月 5日 13:35

你不说,我还没有注意是南大的文章

会不会是新物理学革命的起点?

不会是。这个我可以确定。

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#19 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 Caravel楼主 »

verdelite 写了: 2025年 9月 5日 13:51

不会是。这个我可以确定。

你怎么知道?

新物理革命的起点一般都是实验

量子力学现在已经像车轱辘话,从里面绕怎么也绕不出去

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#20 Re: science:非纠缠光子观测到了bell不等式violation

帖子 verdelite »

Caravel 写了: 2025年 9月 5日 14:03

你怎么知道?

新物理革命的起点一般都是实验

量子力学现在已经像车轱辘话,从里面绕怎么也绕不出去

有洞察力就是不一样,知道。

老天眷顾我,让我解决了三个问题,并且给我三次机会变富。我放过了第一次机会,就老被人嘲笑,他们说你不是吹牛说有洞察力吗,你赚的钱呢?

后面还有两次机会,等我赚到钱给你看,你就会真正认识到我的洞察力。

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