崖山以前的中国，九尾狐一直是祥瑞的象征。《三生三世十里桃花》里的九尾白狐更是贵不可言。《礼记》记载，只有天子能穿狐白裘。《礼记》没说明原因。后世猜测是因为没有白狐狸，因此狐白裘很珍贵。
其实白狐狸是有的。还很常见。就是北极狐。华夏民族的祖先从阿拉斯加西进南下。一路北极狐都不会少见。到了中国，北极狐少了，狐白裘就成了一种祖先遥远的记忆。以至于天子才配得起。
从君衣狐白裘说华夏民族起源
Re: 从君衣狐白裘说华夏民族起源
女娲的动物形态就是白狐，九尾狐。大禹和女娲在一些书里是一对儿。。。女娲的本来形象，大致是北极圈附近以北极狐为特征的萨满。
论有熊氏，也不是不可能是北极熊。这两样大概都对极地先民留下来太深的印象。
论有熊氏，也不是不可能是北极熊。这两样大概都对极地先民留下来太深的印象。
牛河梁 写了： 2023年 9月 9日 01:54 崖山以前的中国，九尾狐一直是祥瑞的象征。《三生三世十里桃花》里的九尾白狐更是贵不可言。《礼记》记载，只有天子能穿狐白裘。《礼记》没说明原因。后世猜测是因为没有白狐狸，因此狐白裘很珍贵。
其实白狐狸是有的。还很常见。就是北极狐。华夏民族的祖先从阿拉斯加西进南下。一路北极狐都不会少见。到了中国，北极狐少了，狐白裘就成了一种祖先遥远的记忆。以至于天子才配得起。
Re: 从君衣狐白裘说华夏民族起源
中国的狐狸崇拜是自古以来
山海经有九尾狐
诗经 · 卫风 · 有狐（公元前656年春）
有狐绥绥⑵，在彼淇梁⑶。
周人多以狐指代君子。宋桓夫人一早去淇河鱼梁収鱼笱，远见一只狐狸鬼鬼祟祟地在鱼梁偷窃鱼笱中的鱼，不禁见状生情而未驱赶。任狐狸偷吃了鱼笱中的鱼后、上岸从容地抖沥皮毛上的水，然后缓步离去。她忧虑的是她的“雄狐”，是否象眼前这只雄狐一样湿了下裳、腰带、上衣。
《吴越春秋·越王无余外传》的《涂山歌》 “绥绥白狐，九尾龎龎。我家嘉夷，来宾为王。成家成室，我造彼昌。天人之际，于兹则行。” 这是大禹在涂山看到九尾白狐，娶涂山女的故事。越国自称大禹后裔，大禹墓也在越国。
山海经有九尾狐
诗经 · 卫风 · 有狐（公元前656年春）
有狐绥绥⑵，在彼淇梁⑶。
周人多以狐指代君子。宋桓夫人一早去淇河鱼梁収鱼笱，远见一只狐狸鬼鬼祟祟地在鱼梁偷窃鱼笱中的鱼，不禁见状生情而未驱赶。任狐狸偷吃了鱼笱中的鱼后、上岸从容地抖沥皮毛上的水，然后缓步离去。她忧虑的是她的“雄狐”，是否象眼前这只雄狐一样湿了下裳、腰带、上衣。
《吴越春秋·越王无余外传》的《涂山歌》 “绥绥白狐，九尾龎龎。我家嘉夷，来宾为王。成家成室，我造彼昌。天人之际，于兹则行。” 这是大禹在涂山看到九尾白狐，娶涂山女的故事。越国自称大禹后裔，大禹墓也在越国。
Re: 从君衣狐白裘说华夏民族起源
白狐与北极应无关系。
文明北极起源论是最颠倒黑白的种族主义理论，本质上是在说，温带热带的广大和充沛的人口都是打酱油的，不是文明来源。
文明北极起源论是最颠倒黑白的种族主义理论，本质上是在说，温带热带的广大和充沛的人口都是打酱油的，不是文明来源。
牛河梁 写了： 2023年 9月 9日 01:54 崖山以前的中国，九尾狐一直是祥瑞的象征。《三生三世十里桃花》里的九尾白狐更是贵不可言。《礼记》记载，只有天子能穿狐白裘。《礼记》没说明原因。后世猜测是因为没有白狐狸，因此狐白裘很珍贵。
其实白狐狸是有的。还很常见。就是北极狐。华夏民族的祖先从阿拉斯加西进南下。一路北极狐都不会少见。到了中国，北极狐少了，狐白裘就成了一种祖先遥远的记忆。以至于天子才配得起。
Re: 从君衣狐白裘说华夏民族起源
你天天装考古学家，本质上是不信华夏神话，是反华。现在果然暴露了，与牛河梁是一丘之貉。
反华气味，无论香水抹再多，我老
里之外就可闻到。
＂女娲是极地萨满，黄帝是一个女巫，大禹
女娲还是一对儿＂，反华莫过于此，该不该杀？杀无赦。
文艺复兴，与所有变革一样，也是要杀人的。
反华气味，无论香水抹再多，我老
里之外就可闻到。＂女娲是极地萨满，黄帝是一个女巫，大禹
女娲还是一对儿＂，反华莫过于此，该不该杀？杀无赦。文艺复兴，与所有变革一样，也是要杀人的。
cozofxx 写了： 2023年 9月 9日 03:15 女娲的动物形态就是白狐，九尾狐。大禹和女娲在一些书里是一对儿。。。女娲的本来形象，大致是北极圈附近以北极狐为特征的萨满。
论有熊氏，也不是不可能是北极熊。这两样大概都对极地先民留下来太深的印象。
Re: 从君衣狐白裘说华夏民族起源
西方考古学，是不適用于研究中国的。
原因很简单，西方考古学，是一门研究文明尸体的学问，对研究对象可以隨意假设，任意扒拉。
但中华文明并不是一具文明尸体，是活的，所以不能用同样的方法。
北大考古系有任何人有这个见识么？
原因很简单，西方考古学，是一门研究文明尸体的学问，对研究对象可以隨意假设，任意扒拉。
但中华文明并不是一具文明尸体，是活的，所以不能用同样的方法。
北大考古系有任何人有这个见识么？
牛河梁 写了： 2023年 9月 9日 01:54 崖山以前的中国，九尾狐一直是祥瑞的象征。《三生三世十里桃花》里的九尾白狐更是贵不可言。《礼记》记载，只有天子能穿狐白裘。《礼记》没说明原因。后世猜测是因为没有白狐狸，因此狐白裘很珍贵。
其实白狐狸是有的。还很常见。就是北极狐。华夏民族的祖先从阿拉斯加西进南下。一路北极狐都不会少见。到了中国，北极狐少了，狐白裘就成了一种祖先遥远的记忆。以至于天子才配得起。
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Re: 从君衣狐白裘说华夏民族起源
嗯。这个论点的提出确实很不错。hci 写了： 2023年 9月 9日 13:42 西方考古学，是不適用于研究中国的。
原因很简单，西方考古学，是一门研究文明尸体的学问，对研究对象可以隨意假设，任意扒拉。
但中华文明并不是一具文明尸体，是活的，所以不能用同样的方法。
北大考古系有任何人有这个见识么？
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xiajibache
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Re: 从君衣狐白裘说华夏民族起源
华夏民族的祖先O系诞生于云贵缅藏南一带，然后向四周扩撒，证据就是各种古化石大多在这一带，以及DNA，主要是O型Y染色体的比例浓度在这里（那加兰）是100% 向周边递减。
华夏民族的祖先的一支往北扩张和矮黑人C，D融合，以至于把C，D 都变成了接近O的外貌，往北的一部分因为酷寒又南下和黄河长江一带的一起祖先创造了华夏文明汉字筷子等。
比如秦国赢姓赵世就是从山东到西边又回来。
你们高加索人大概是东亚男人越过葱岭向西和当地的尼安德特女人杂交的后代。杂的一般遗传不好。
华夏民族的祖先的一支往北扩张和矮黑人C，D融合，以至于把C，D 都变成了接近O的外貌，往北的一部分因为酷寒又南下和黄河长江一带的一起祖先创造了华夏文明汉字筷子等。
比如秦国赢姓赵世就是从山东到西边又回来。
你们高加索人大概是东亚男人越过葱岭向西和当地的尼安德特女人杂交的后代。杂的一般遗传不好。
牛河梁 写了： 2023年 9月 9日 01:54 崖山以前的中国，九尾狐一直是祥瑞的象征。《三生三世十里桃花》里的九尾白狐更是贵不可言。《礼记》记载，只有天子能穿狐白裘。《礼记》没说明原因。后世猜测是因为没有白狐狸，因此狐白裘很珍贵。
其实白狐狸是有的。还很常见。就是北极狐。华夏民族的祖先从阿拉斯加西进南下。一路北极狐都不会少见。到了中国，北极狐少了，狐白裘就成了一种祖先遥远的记忆。以至于天子才配得起。
Re: 从君衣狐白裘说华夏民族起源
华夏先民去过北极，比如经过白令地峡往美洲移民，后来应该也有来往。古时的温带地区可能比现在要靠北。
牛河梁 写了： 2023年 9月 9日 01:54 崖山以前的中国，九尾狐一直是祥瑞的象征。《三生三世十里桃花》里的九尾白狐更是贵不可言。《礼记》记载，只有天子能穿狐白裘。《礼记》没说明原因。后世猜测是因为没有白狐狸，因此狐白裘很珍贵。
其实白狐狸是有的。还很常见。就是北极狐。华夏民族的祖先从阿拉斯加西进南下。一路北极狐都不会少见。到了中国，北极狐少了，狐白裘就成了一种祖先遥远的记忆。以至于天子才配得起。
Re: 从君衣狐白裘说华夏民族起源
不要太看重温带地区。华夏先民的祖先更可能是靠狩猎活过的冰河期。
买买提网友ID命名的keystone线以北是广袤的北极冻（苔）原。冻原上有数量众多的大动物。如猛犸象、驯鹿、牦牛等等。祖先们十多二十个男性围绕几位女性组成的部落只要跟着一群大动物就能衣食无忧。
大动物迁徙路线漫长。每年部落北上南下5000-6000公里以上。路上遇到其它部落可以基因交换。有些成年的娃可以加入其它部落或年轻娃们组成新的部落。
在亚洲部分冬季南下可达阿穆尔河流域。不排除有些人就留下加入当地部落不走了。（北上的）越南人大禹娶了（南下的）佩戴九尾白狐服饰的涂山女可能就是这样的故事。华夏先民的基因就是这么宅兹中国。
在夏季到达白令陆桥地区，也不排除有人加入了南下美加的部落。反之亦然。陆桥两端的基因就这么一年一年地保持着新血。
需要指出的是，在冰河期，北极冻原和青藏冻原可能是连在一起的。这能解释所谓汉藏同源问题。冰河期结束后，两者之间的陆桥中断。青藏高原上的冻原大动物被气温赶往越来越高海拔。留在青藏高原的先民们的生存空间也被压缩。
Re: 从君衣狐白裘说华夏民族起源
又来编故事骗人了。这个故事中，雅利安在哪里？
牛河梁 写了： 2023年 9月 9日 17:10 不要太看重温带地区。华夏先民的祖先更可能是靠狩猎活过的冰河期。
买买提网友ID命名的keystone线以北是广袤的北极冻（苔）原。冻原上有数量众多的大动物。如猛犸象、驯鹿、牦牛等等。祖先们十多二十个男性围绕几位女性组成的部落只要跟着一群大动物就能衣食无忧。
大动物迁徙路线漫长。每年部落北上南下5000-6000公里以上。路上遇到其它部落可以基因交换。有些成年的娃可以加入其它部落或年轻娃们组成新的部落。
在亚洲部分冬季南下可达阿穆尔河流域。不排除有些人就留下加入当地部落不走了。（北上的）越南人大禹娶了（南下的）佩戴九尾白狐服饰的涂山女可能就是这样的故事。华夏先民的基因就是这么宅兹中国。
在夏季到达白令陆桥地区，也不排除有人加入了南下美加的部落。反之亦然。陆桥两端的基因就这么一年一年地保持着新血。
需要指出的是，在冰河期，北极冻原和青藏冻原可能是连在一起的。这能解释所谓汉藏同源问题。冰河期结束后，两者之间的陆桥中断。青藏高原上的冻原大动物被气温赶往越来越高海拔。留在青藏高原的先民们的生存空间也被压缩。
Re: 从君衣狐白裘说华夏民族起源
你上当了。
冰原故事，我没听说过任何华夏神话有过冰原的任何痕迹的。
一个白狐狸，就让你信了冰原了？这么好骗？
白狐狸与北极狐，逻辑上有什么联系么？只有用现在的情形去揣测上古时代，才觉得有联系。但是这明显是错的想法。
山海经上有九尾狐，与冰原没有任何关联。上古人神共居，什么神兽都有。
问题就在于，不信上古传说，只信现代人刻意编的故事，就一切都是糊涂的。这不是正确的思路。
不信本民族神话，民族就失去了凝聚力。
这么明显的阳谋，也会上当，就证明了你的民族的低劣性。逻辑就是这样。与训母狗的方法一样。
冰原故事，我没听说过任何华夏神话有过冰原的任何痕迹的。
一个白狐狸，就让你信了冰原了？这么好骗？
白狐狸与北极狐，逻辑上有什么联系么？只有用现在的情形去揣测上古时代，才觉得有联系。但是这明显是错的想法。
山海经上有九尾狐，与冰原没有任何关联。上古人神共居，什么神兽都有。
问题就在于，不信上古传说，只信现代人刻意编的故事，就一切都是糊涂的。这不是正确的思路。
不信本民族神话，民族就失去了凝聚力。
这么明显的阳谋，也会上当，就证明了你的民族的低劣性。逻辑就是这样。与训母狗的方法一样。